Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для sandrxxx
    Регистрация
    09.09.2006
    Сообщений
    35

    По умолчанию Защита АС путем замыкания выхода ус-ля на землю

    Учитывая тот факт что реле которым защищают АС от постоянки является елементом нелинейным и вносящим искажения, пришла идея шунтировать в случае аварии выход усилителя нормально замкнутыми контактами реле на землю (в случае появления постоянки должны сгореть предохранители по питанию). использовал ли кто такой вариант раньше? как будет вести себя усилитель первую секунду после включения пока реле не откроет выход?

  2. Завсегдатай Аватар для VASILI
    Регистрация
    16.01.2006
    Адрес
    Львов Украина
    Возраст
    57
    Сообщений
    1.167

    По умолчанию Re: Защита АС путем замыкания выхода ус-ля на землю

    Цитата Сообщение от sandrxxx Посмотреть сообщение
    Учитывая тот факт что реле которым защищают АС от постоянки является елементом нелинейным и вносящим искажения, пришла идея шунтировать в случае аварии выход усилителя нормально замкнутыми контактами реле на землю (в случае появления постоянки должны сгореть предохранители по питанию). использовал ли кто такой вариант раньше? как будет вести себя усилитель первую секунду после включения пока реле не откроет выход?
    не стоит испытывать судьбу с контактами реле
    акустика может стоит тысячи баксов поэтому обычно выход УС закорачивает симистор

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для sandrxxx
    Регистрация
    09.09.2006
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Защита АС путем замыкания выхода ус-ля на землю

    "не стоит испытывать судьбу с контактами реле
    акустика может стоит тысячи баксов поэтому обычно выход УС закорачивает симистор"
    Но симистор имеет паразитную емкость, и тоже является нелинейным елементом, а контакты мощного реле выдержат кратковременно ток пока не сгорят предохранители.

  4. Частый гость Аватар для Dimf
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    столица нашей Родины
    Сообщений
    439

    По умолчанию Re: Защита АС путем замыкания выхода ус-ля на землю

    Цитата Сообщение от sandrxxx Посмотреть сообщение
    реле которым защищают АС от постоянки является елементом нелинейным и вносящим искажения
    Ну и сколько же там искажений? Больше, чем у самой акустики или усилителя?

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для sandrxxx
    Регистрация
    09.09.2006
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Защита АС путем замыкания выхода ус-ля на землю

    Цитата Сообщение от Dimf Посмотреть сообщение
    Ну и сколько же там искажений? Больше, чем у самой акустики или усилителя?
    дело больше принципиальное, по крупице собирается настоящий звук, тем более что я не вижу преимуществ симистора.

  6. Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.756

    По умолчанию Re: Защита АС путем замыкания выхода ус-ля на землю

    Подобную защиту использует НЭМ в своих гибридных усилках.
    http://shemki.com/schemas/gibrid_ai25.gif Только выход закорачивается на низкоомный резистор и отключается сетевое питание.
    Идея мне понравилась и я собрал защиту работающую по такому же принципу. Одновременно она выполняет функции плавного старта. Прикрепил схемку. Детектор постоянки подсмотрел у Дмитрия Андронникова. (Сорри за качество рисунка, некогда переводить с электронный вид)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Защита002.jpg 
Просмотров:	596 
Размер:	140,7 Кб 
ID:	14671  
    Последний раз редактировалось antecom; 05.10.2006 в 21:52.

  7. Новичок Аватар для Little Green Man
    Регистрация
    16.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Защита АС путем замыкания выхода ус-ля на землю

    Надо на вход ставить реле, и на выход. При включении усилитель еще не подключен к источнику и всякие флуктуации должны подавляться замкнутым реле на выходе.
    Через секунду реле на входе подключит усилитель к источнику, а реле на выходе разомкнётся.
    Как то так.

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для sandrxxx
    Регистрация
    09.09.2006
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Защита АС путем замыкания выхода ус-ля на землю

    Цитата Сообщение от Little Green Man Посмотреть сообщение
    Надо на вход ставить реле, и на выход. При включении усилитель еще не подключен к источнику и всякие флуктуации должны подавляться замкнутым реле на выходе.
    Через секунду реле на входе подключит усилитель к источнику, а реле на выходе разомкнётся.
    Как то так.
    Рад что двигаюсь в правильно направлении, но думаю лучше будет и на вход реле включать не последовательно а паралельно нормальнозамкнутыми контактами.

  9. Частый гость Аватар для awtoap
    Регистрация
    24.02.2006
    Возраст
    39
    Сообщений
    287

    По умолчанию Re: Защита АС путем замыкания выхода ус-ля на землю

    Цитата Сообщение от sandrxxx Посмотреть сообщение
    пришла идея шунтировать в случае аварии выход усилителя нормально замкнутыми контактами реле на землю (в случае появления постоянки должны сгореть предохранители по питанию). использовал ли кто такой вариант раньше? как будет вести себя усилитель первую секунду после включения пока реле не откроет выход?
    Тут еще зависит от схемы уся, если полностью симметричный, то ничего страшного произойти не должно, а если нет (например оригинальный Суховский), то возможны варианты... Кстати где-то в журнале радио была описана защита по цепям питания, то есть сначала усь подключался через ограничивающие резисторы и проверялся потребляемый ток, если всё ок то резисторы шунтируются полевиками, а если нет так и остаётся в таком режиме. При пробое срабатывает токовое ограничение и опять усь питается через ограничивающие резюки, а та постоянка что будет не приведет к плачевным последствиям! (Если я всё правильно понял).

  10. Новичок Аватар для Little Green Man
    Регистрация
    16.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Защита АС путем замыкания выхода ус-ля на землю

    sandrxxx, да, пожалуй так можно. И даже лучше. В качестве критерия срабатывания защиты выбирается наличие постоянки на выходе. При этом при включении эта защите еще и от щелчка спасет.

  11. Завсегдатай Аватар для VASILI
    Регистрация
    16.01.2006
    Адрес
    Львов Украина
    Возраст
    57
    Сообщений
    1.167

    По умолчанию Re: Защита АС путем замыкания выхода ус-ля на землю

    Цитата Сообщение от sandrxxx Посмотреть сообщение
    "не стоит испытывать судьбу с контактами реле
    акустика может стоит тысячи баксов поэтому обычно выход УС закорачивает симистор"
    Но симистор имеет паразитную емкость, и тоже является нелинейным елементом, а контакты мощного реле выдержат кратковременно ток пока не сгорят предохранители.
    симистор не имеет ни емкости ни паразитной -это просто ключ причем мощный и многоразовый в отличии от реле быстродействие у него на несколько порядков выше что не маловажно при больших мощностях усилителей
    реле обычно используют не для закорачивания на землю а для отключения нагрузки при аварийных ситуациях и переходных процессах при включении УС
    при всей привлекательности реле сопротивление контактов реле
    в процессе работы увеличивается изза процессов окисления и нагара на контактах что увеличивает коэфф. демпфирования
    кроме того для перегорания предохр можно использовать обычные диоды

  12. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Защита АС путем замыкания выхода ус-ля на землю

    симистор не имеет ни емкости ни паразитной -это просто ключ
    Ну да не имеет... Еще как имеет и эта емкость достигает единиц, а то и десятков нФ

  13. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Защита АС путем замыкания выхода ус-ля на землю

    Корзинин, в цикле статей в Радио (начало 90-х) давал идею оригинальной защиты. В двух словах. Два реле. Первое, с свободно разомкнутыми контактами, замыкает-размыкает сеть (220в). Второе реле с свободно-замкнутыми контактами - замыкает-размыкает питающие шины на землю через галогеновую лампочку (от автомобильной фары). Причем шины, при этом, остаются подключенными к усилителю, с одной стороны, и к банкам с другой... При аварии автоматика, одновременно снимает напряжение с обоих реле... Такая защита, в том числе, позволяет обойтись без предохранителей в питающих шинах. Т.к. они (предохранители) ни есть гуд для звука. Ну и еще убивает сразу двух зайцев. Одновременно защищает и АС и сам усилитель от дальнейшего выгорания... Лампочки предпочтительнее резисторов, т.к. обладают свойством менять сопротивление, в зависимости от температуры нити. Пока нить холодная сопротивление нулевое. По мере накала - растет.

    Цитата Сообщение от Dimf Посмотреть сообщение
    Ну и сколько же там искажений? Больше, чем у самой акустики или усилителя? (про контакты выходного реле)
    Ошибаешься. Материал контактов реле и их покрытие очень влияют на звук. Слышал собственными ушами. Подробности можно прочитать в описании Lynx9 (или Lynx11, не помню точно).
    Последний раз редактировалось ottisk; 07.10.2006 в 12:59.

  14. Завсегдатай Аватар для VASILI
    Регистрация
    16.01.2006
    Адрес
    Львов Украина
    Возраст
    57
    Сообщений
    1.167

    По умолчанию Re: Защита АС путем замыкания выхода ус-ля на землю

    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    Ну да не имеет... Еще как имеет и эта емкость достигает единиц, а то и десятков нФ
    паралельно выходу УС стоит цепочка Буше
    емкость кондюка в районе 0,1 мкФ -ну и что дает емкость симистора?

  15. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Защита АС путем замыкания выхода ус-ля на землю

    Цитата Сообщение от sandrxxx Посмотреть сообщение
    дело больше принципиальное, по крупице собирается настоящий звук, тем более что я не вижу преимуществ симистора.
    В некоторых усилителях вход делают открытым, для "сбора крупиц", гы-гы . Если чей-нибудь чужой пред или CD будет с постоянкой на выходе, то симисторы, реле и прочие устройства, замыкающие выход на корпус, сожгут предохранители. Абидно, да! Ничего не сделал, только послушать хотел .
    С уважением, Сергей.

  16. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Pleasurize Music!
    Сообщений
    746

    По умолчанию Re: Защита АС путем замыкания выхода ус-ля на землю

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Материал контактов реле и их покрытие очень влияют на звук.
    1) Ставятся два реле параллельно, где сколь угодно качественные маломощные контакты замыкаются после мощных, а размыкаются раньше (УМЗЧ С.Агеева модифицированный).
    2) Полевики размыкают шины питания (УМЗЧ Л.Зуева).
    3) шунтировать "плохое" реле хорошим, но мелким конденсатором.

  17. Завсегдатай Аватар для VASILI
    Регистрация
    16.01.2006
    Адрес
    Львов Украина
    Возраст
    57
    Сообщений
    1.167

    По умолчанию Re: Защита АС путем замыкания выхода ус-ля на землю

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    В некоторых усилителях вход делают открытым, для "сбора крупиц", гы-гы . Если чей-нибудь чужой пред или CD будет с постоянкой на выходе, то симисторы, реле и прочие устройства, замыкающие выход на корпус, сожгут предохранители. Абидно, да! Ничего не сделал, только послушать хотел .
    вообще говоря это усилитель звуковых частот а не усилитель для термопар

  18. Новичок Аватар для Little Green Man
    Регистрация
    16.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Защита АС путем замыкания выхода ус-ля на землю

    Не забывайте, что можно еще и оптопары использовать. И блиокировать работу входных цепей уС при появлении постоянки на выходе.

  19. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.682

    По умолчанию Re: Защита АС путем замыкания выхода ус-ля на землю

    Цитата Сообщение от VASILI Посмотреть сообщение
    паралельно выходу УС стоит цепочка Буше
    емкость кондюка в районе 0,1 мкФ -ну и что дает емкость симистора?
    Конденстор - элемент линейный, симистор - нет.


    P.S. Выходной трансформатор решает все проблемы с защитой АС легко и просто
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Защита АС путем замыкания выхода ус-ля на землю

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Подобную защиту использует НЭМ в своих гибридных усилках.
    Максим, "НЭМу" можно . Они же не делают УПТ. Там межкаскадник по совместительству выполняет роль защиты от постоянки и переходных процессов. Вообще, тема надумана. Занимались бы лучше конструктивами своих изделий. Экран на сетевом трансе даст много больший прирост качества, чем изменение принципа коммутации нагрузки.
    С уважением, Сергей.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •