Двухтактник UL на ТВЗ от "Симфонии", согласованный с АС.

[Svjatoslav_]

Усилитель с АС два года как используются в качестве прикомпьютерного комплекса "ближнего поля".
Выходная мощность усилителя 9 Вт, полоса большого сигнала по уровню -3 дБ 38 кГц, по уровню -1,5 дБ - 26 кГц.
Гармоники на 1 кГц суммарно 1,28 % при мощности чуть ниже уровня ограничения.
Схема усилителя типовая, особенностей не имеет.
Кроме того, что используются ТВЗ от "Симофонии", с ультралинейным включением выходных ламп,
и в БП применён трансформатор с тороидальным магнитопроводом.
Измеренное выходное сопротивление усилителя около 34 Ом, поэтому в АС (на базе S-30) стоят "токовые" фильтры.
Отверстие ФИ заглушено.

[Svjatoslav_]

Из статьи:

"Общий вклад, вносимый скачками Баркгаузена в процесс перемагничивания, для различных образцов колеблется в широких пределах —
от нескольких процентов, до 86%"

"...обнаружили самостоятельную группу аномально длительных скачков Баркгаузена в ферромагнетиках, длительность и размеры которых почти на два порядка превосходят соответствующие параметры обычных скачков, исследованных ранее. Подробному
исследованию аномально длительных скачков в никелевых, железных
и пермаллоевых образцах посвящен ряд работ...
В этих работах показано, что, несмотря на сравнительно небольшое число аномально
длительных скачков (5—10%), они вносят вклад в необратимую часть
перемагничивания того же порядка, что и обычные скачки. Установлено,
что аномально длительные скачки имеют свое собственное распределение
по длительности с наиболее вероятной длительностью порядка 1—2 мсек."

Не так страшен чёрт. Но материал магнитопровода и его история (механические напряжения, отжиг, и т.д. ), похоже, таки играют роль в величине этого эффекта.

Потому что у Гидра полоса 2 Гц, ну а у меня в двухтакте на ГУ-72 - 3 Гц, и усе у порядке.

Но это же не значит, что обязательно надо до этих самых Гц оставлять полосу нетронутой.

[Malinovsky D]

Из статьи:

Да, это прочитал.
Но все же хотелось бы понять, почему нужно уменьшать магнитопровод, а не увеличивать?
В чем ошибочность рассуждений о том, что увеличивая магнитный поток, мы увеличиваем статистику скачков и "размазываем" вклад каждого из них?

[Svjatoslav_]

Вот поневоле задумывался, над часто встречаемой эйфорией по поводу последовательной гигантизации магнитопроводов, и массой положительностей в звуке от этого.
Ведь почти во всём есть оптимум, а здесь его как бы и нет. ТВЗ с сердечником размером с грузовик звучит лучше сердечника размером с кастрюлю?
Это же сколько этих самых ленвых доменов приходится перетряхивать скромному току "ваккумной трубки"?
Или просто звук становится всё более и более "ламповым"?
Наверное, каждому товарищу свой правильный путь...

Тема по UL с сердечником. Наверное, эффект Баркгаузена лучше оставить интересной информацией к размышлению.
Больше вопросов, чем ответов.

[siemens_off]

Я делал однотактный выходник без сердечника. С катодной обмоткой. Точные цифры не помню, но полоса снизу была от 100гц. При наличии саба и S-30 вполне достаточно.

[hydr]

Вот поневоле задумывался, над часто встречаемой эйфорией по поводу последовательной гигантизации магнитопроводов, и массой положительностей в звуке от этого.
Ведь почти во всём есть оптимум, а здесь его как бы и нет. ТВЗ с сердечником размером с грузовик звучит лучше сердечника размером с кастрюлю?
Это же сколько этих самых ленвых доменов приходится перетряхивать скромному току "ваккумной трубки"?
Или просто звук становится всё более и более "ламповым"?
Наверное, каждому товарищу свой правильный путь...

Ежели взять два провода оба сечением 100 метров квадратных и длиной в километр, на одном конце батарейка на другом лампочка, то лампочка не загорится так как батарейка не сможет привести в движение такое огромное количество электронов.

Такое соображение аналогично приведенному выше. Закон Ома для магнитных цепей никто не отменял.

"Гигантизация" расширяет полосу и что не менее а может быть даже более важно, делает величину индуктивности слабо зависимой от величины сигнала.

И еще.
У трансформатора есть два паразита, емкость и индуктивность рассеяния. Имея лампы с малым Ri боремся с индуктивностью рассеяния увеличивая секционирование и др. Оно и понятно реактивное сопротивление индуктивности рассеяния включено последовательно c Ri и соответственно должно быть как минимум миниморум на порядок меньше.
Для ламп с большим Ri боремся с емкостью, минимизируем число секций, используем определенные приемы коммутации слоев и пр.

В достаточно широких пределах значений Ri от сотен Ом до единиц кОм получить одинаковую полосу трансформатора нет проблем, остается проблема выходного сопротивления и практически все.

Касательно скачков у самого плохенького ТВЗ это значение ниже -140дб, так, что можно не переживать.

С уважением hydr.

[Svjatoslav_]

Электроны скачками Баркгаузена не движутся.
Если взять провод сечением 100 метров квадратных, то тянуть до лампочки их можно и сто морских миль. Но на Луне лампочка уже не засветится. )))


Выходит, что лампы со средним значенем Ri более оптимально стыкуются с ТВЗ, с минимальными к нему требованиями.
С секционированием не надо особо морочиться, и RС цепочка параллельно первичке не нужна.

А кто измерял уровень эффекта от скачков?

[audiomun]

Если взять провод сечением 100 метров квадратных, то тянуть до лампочки их можно и сто морских миль. Но на Луне лампочка уже не засветится.

Ну, если прикинуть на пальцах, то медный провод такого сечения туда-обратно до Луны должен иметь сопротивление всего 0,13 Ом ...

[fakel]

Все проблемы транса решаются схемотехнически
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70909

[J.Impro]

Кроме 40 килограммового ТВЗ ничего достойного включения паяла не слыхал. Транс поросенка должен быть крепостью) И дело совсем не 1 Херце, а в его размерах, которые непостижимым образом переходят в объемность звука.

[Svjatoslav_]

Такой увесистый ТВЗ своими габаритами бьёт боксёрско-психологическим ударом по черпепушке/восприятию. От чего просто нет спасения.
Кто предложит больше ТВЗ-кг, господа, для полтора десятка Вт в нагрузку? )))

[J.Impro]

Стоит задуматься для чего мы ставим лампы, вообще? Чего мы хотим?

[Svjatoslav_]

Кто-то наверняка хочет 120-килограммового ТВЗ.
А в данном случае реализуется идея гораздо более близкого к идеалу согласования ВК с комплексной нагрузкой , при отсутствии общей ООС.
По сравнению с пентодами или триодами (по ВАХ).
На полупроводниках такую идею (UL режим) реализовать труднее.

[Игорь Гапонов]

Электроны скачками Баркгаузена не движутся.
...

А кто измерял уровень эффекта от скачков?

1. Скачки намагничивания доменов "движутся" магнитным полем в ферромагнетике. Причина магн.поля - намагничивающий ток обмотки. Его доля от общего сигнального тока трансформатора на нижней частоте среза около 0,707 (с точностью до нелинейностей насыщения магнитопровода, см. общепринятую экв. схему трасформаторного каскада или трансформатора с нагрузкой и генератором) и уменьшается с повышением частоты. Следовательно, чтобы скачки намагничивания доменов в частности и материал магнитопровода вообще меньше влиял на сигнал надо снижать нижнюю частоту среза ТВЗ с ферромагнитным сердечником. С другой стороны, в силовых и выходных трансформаторах "типовых пропорций" (геометрия и размеры магнитопровода) эта доля тока обычно "ещё раньше" (на порядок и даже выше по частоте при равной амплитуде напряжения на первичной обмотке) уже вводит сердечник в насыщение. Поэтому количество витков и сечение магнитопровода в выходных и силовых трансформаторах выбирается обычно по допустимой индукции в магнитопроводе, а не по нижней частоте среза. Отсюда и большие габариты для заданных мощностей и кпд.

Например, приняв выходную мощность в 9Ватт как в топике, можно прикинуть размеры транса для нижней 20Гц, Сильную помощь и упрощение этой прикидки позволяет т.н. габаритная мощность трансформатора для промышленной частоты 50Гц, косвенно указывающей на допустимое "инженерное" насыщение магнитопровода для номинальной мощности, типа, "критическое насыщение". Чтобы насыщение на "звуковых" 20Гц практически не вмешивалось в процесс звукопередачи, необходимо принять частоту "критического насыщения" на порядок меньшей- т.е. 2Гц, что в 25 раз ниже, чем 50Гц. А так как габаритная мощность пропорциональна частоте, то, следовательно, для топика необходима железяка с 9х25=225ВА габаритки . Вот такой монстр, правда, не в 40кг.

В большинстве случаев для типовых сердечников доля искажений, связанных со скачками намагничивания/размагничивания доменов (эффект Barkhausen-а), лежит на пару порядков ниже, чем НИ ламп и НИ ферромагнетиков из-за насыщения, и не учитывается (на слух в том числе). Однако, для малосигнальных трансформаторов и вообще чувствительных магнитных цепей с ферромагнитными участками скачки имеют значение. Например, для головок воспроизведения магнитофонов или картриджей для винила.

2. На лабах физических факультов - все студенты

[Rondo]

Делал на этих же ТВЗ и 6п6с,тоже УЛ,только фазик несколько иной.Нормально получается,но индуктивность под эти лампы маловата даже для УЛ,на НЧ гармоники растут сильно.В общем то некритично,учитывая что АС тоже не паиньки,но неглубокая ОООС ему таки нужна и вообще всем подобным схемам.Во всяком случае при работе на традиционные АС,причем не обязательно со сложным импедансом,с любыми лучше.

---------- Сообщение добавлено 02:35 ---------- Предыдущее сообщение было 02:16 ----------

А может это от Ригонды,у меня с отводом на вторичке и под 4-ома тоже.Ну короче похожие,с ул 25%.Индуктивность через розетку что-то в районе 120Гн.Rа-а 7.5к.


---------- Сообщение добавлено 02:41 ---------- Предыдущее сообщение было 02:35 ----------

Корпус от другого старого проекта,так что компоновка этим была продиктована.

[geov]

Корпус от другого старого проекта,так что компоновка этим была продиктована.

Красиво получилось! Конденсаторы от ламп не греются?

[Rondo]

Конденсаторы от ламп не греются?

Нет.Эти лампы не сильно горячие,вся верхняя часть корпуса градусов до 40+ нагревается.

[J.Impro]

Вижу смысл только в Пространстве, создаваемое лампами и трансами. В схем автора Пространство заткнуто включением ТВЗ в ООС.
Не понимать смысл ТВЗ - тоже печальная история. Такие схемы стоит публиковать с перечеркнутой крестом лампой.

[Svjatoslav_]

Полноте, коллега, - а как же варианты с катодной обмоткой, освященные сединами аудиогуру? А древнейшее решение - ОООС со вторички на вход? Их тоже перечеркнуть?
Смысл ТВЗ не обязательно в выпячивании шлейфа собственной отсебятины, пусть и вкусной. Хотя кому как.

Пространство данной темы расширю чуть позже, добавлением схемы полного варианта, трёхкаскадного.

[hydr]

Вижу смысл только в Пространстве, создаваемое лампами и трансами.

Offтопик:
С пространством непонятно. Понятно с элементарной электротехникой. Выходной импеданс УМЗЧ. Активный - емкостной - индуктивный. Вот разница, да еще какая! Рассказы же о украшательстве с помощью второй гармоники и пр. так это от малограмотности. С Основами в массах у нас как то все плохо.

С уважением hydr.

[stan marsh]

а как же варианты с катодной сеткой, освященные сединами аудиогуру?

Что? Кто? О чём это?