Двухтактник UL на ТВЗ от "Симфонии", согласованный с АС.

[Svjatoslav_]

Усилитель с АС два года как используются в качестве прикомпьютерного комплекса "ближнего поля".
Выходная мощность усилителя 9 Вт, полоса большого сигнала по уровню -3 дБ 38 кГц, по уровню -1,5 дБ - 26 кГц.
Гармоники на 1 кГц суммарно 1,28 % при мощности чуть ниже уровня ограничения.
Схема усилителя типовая, особенностей не имеет.
Кроме того, что используются ТВЗ от "Симофонии", с ультралинейным включением выходных ламп,
и в БП применён трансформатор с тороидальным магнитопроводом.
Измеренное выходное сопротивление усилителя около 34 Ом, поэтому в АС (на базе S-30) стоят "токовые" фильтры.
Отверстие ФИ заглушено.

[pyos]

Игорь Тихомиров, явно не в этом случае.

[Svjatoslav_]

Иногда все таки надо прислушиваться.

Есть хорошие работы по объективному измерению параметров конденсаторов, в том числе и КНИ, в весьма нагруженных условиях работы.
А также субъективные экспертизы двойным слепым методом.
В этом случае прислушаться не грешно.

[siemens_off]

а катодные обмотки не пробовали?

[Svjatoslav_]

Не опробовал, недостатки каскада с катодными обмотками сильно погижают его достоинства.
Но делал разные варианты с катодным повторителем на выходе.

Заготовил 4 шт. намного более мощных тороидальных ТВЗ с отводами от 50% анодных обмоток.
При испытании в данной схеме, на первой паре торов получил полосу большого сигнала 17 - 27000 Гц по уровню -3 дБ.
По уровню -1 дБ 40 - 18000 Гц.
Нижняя граница большей частью определяется входным RC-фильтром (конденсатор перед РГ, на схеме не укзан).

[fakel]

недостатки каскада с катодными обмотками

Какие?

а катодные обмотки не пробовали?

Я пробовал

[Svjatoslav_]

Для случая с катодными обмотками потребуется отдельное, повышенное питание драйвера.
ТВЗ "рыхлее", за счёт дополнительной изоляции, более морочный по намотке. Выходное сопротивление слишком низкое.
И, главное, худшая реакция на комплексную нагрузку.
По этой причине выбрал режим между "классическим" UL и триодным включением, с отводом от половины анодных обмоток.

[fakel]

Для случая с катодными обмотками потребуется отдельное, повышенное питание драйвера.

Это почему?

ТВЗ "рыхлее",

Если брать ООС в катоды непосредственно с клемм АС, то супер

[Svjatoslav_]

Это почему?

Прежде всего потому, что в данной теме обсуждение обширного поля схем с катодными обмотками будет оффтопом.

Здесь можно обсудить, почему выбрано промежуточное решение, между UL и триодным включением.
А также, почему в этой схеме торы-ТВЗ спроектированы по принципу "больше меди, меньше железа".

[fakel]

Прежде всего потому, что в данной теме обсуждение обширного поля схем с катодными обмотками будет оффтопом.

Твоя логика такая логичная! Т.е. в другой теме

Для случая с катодными обмотками потребуется отдельное, повышенное питание драйвера.

повышенное питание драйвера уже не требуется

Здесь можно обсудить, почему выбрано промежуточное решение, между UL и триодным включением.

Ну это как раз понятно. Но с удовольствием выслушаю твои аргументы

"больше меди, меньше железа".

Тут тоже все понятно - уменьшить индуктивность рассеяния

Я бы еще их в КЗ-виток заключил каждый. Помогает от рассеяния, и проникновения одного канала в другой. Кусок медной фольги на сварке по окружности каждого тора, и заземлить

[hydr]

А также, почему в этой схеме торы-ТВЗ спроектированы по принципу "больше меди, меньше железа".

Это интересно и полезно, давайте обсудим.

С уважением hydr.

[Svjatoslav_]

Реальный конденсатор куда ближе к идеальному, чем ТВЗ.
Только две обкладки и диэлектрик, в качестве которго может работать почти идеальный - вакуум.
Конденсатор не содержит "подпорки" типа магнитопровода в трансформаторе.
От которого у ТВЗ большинство проблем, он основной виновник нелинейности.
Проницаемость нелинейно зависит от индукции, возрастая от начальной, затем уменьшается, проходя пик максимума.
Магнитопровод намагничивается микроскачками, при плавно меняющихся внешних условий (эффект Баркгаузена), имеет область насыщения.
Естественно желание уменьшить роль магнитопровода, увеличив соотношение сечения проводникового материала к сечению магнитопровода, в идеале вообще его исключив.

На практике есть возможность выбрать магнитопровод с бОльшим отношением окна к сечению стали.

[fakel]

Он не содержит "подпорки" типа магнитопровода в трансформаторе.

Роль подпорки в конденсаторе выполняет диэлектрик. Гугли принцип дуальности

Естественно желание уменьшить роль магнитопровода, увеличив соотношение сечения проводникового материала к сечению магнитопровода, в идеале вообще его исключив.

Как раз наоборот

[hydr]

На практике есть возможность выбрать магнитопровод с бОльшим отношением окна к сечению стали.

Рискну предположить, что у Вас речь идет о максимально возможном, при заданной полосе числе витков. Тогда да это будет минимизировать вклад магнитопровода во всякие бяки.

С уважением hydr.

[Svjatoslav_]

Точно так, количество витков - максимально возможное.
Лампы в сравнительно высокоомном режиме, позволяют такое решение.

В схемы с ТВЗ дополнительно ввожу фильтр первого порядка,
для борьбы с "бяками" на НЧ краю диапазона.
В этом усилителе это конденсатор перед РГ (в схеме первого сообщения не указан).
Его приходится тщательно подбирать, одного расчёта мало.

[Malinovsky D]

Магнитопровод намагничивается микроскачками, при плавно меняющихся внешних условий (эффект Баркгаузена), имеет область насыщения.

Хм...
По этой логике, чем меньше мы делаем магнитопровод, тем меньше там будет физических доменов, тем больше будет выражен эффект дискретизации.

А чем больше магнитопровод, тем больше доменов, и выше вероятность, что какой-нибудь из доменов "перескочит" в очередное состояние при минимальном повышении напряженности магнитно поля. Грубо говоря, количество битов дискретизации увеличится.

В пределе, если мы уменьшим магнитопровод до размеров нескольких доменов, мы нахватаем больше всего грязи из-за эффекта Баркгаузена.

То есть, получается, что большой магнитопровод - хорошо, а маленький - плохо.

[fakel]

Лампы в сравнительно высокоомном режиме, позволяют такое решение.

Чем высокоомнее лампы, тем меньше возможностей для создания широкополосного транса

Точно так, количество витков - максимально возможное.

Какая безграмотность!

В этом усилителе это конденсатор перед РГ (в схеме первого сообщения не указан).
Его приходится тщательно подбирать, одного расчёта мало.

Ну если не знаешь, да еще и не умеешь

[Rezvoy]

Точно так, количество витков - максимально возможное.
Лампы в сравнительно высокоомном режиме, позволяют такое решение.

В схемы с ТВЗ дополнительно ввожу фильтр первого порядка,
для борьбы с "бяками" на НЧ краю диапазона.
В этом усилителе это конденсатор перед РГ (в схеме первого сообщения не указан).
Его приходится тщательно подбирать, одного расчёта мало.

Это совсем уж нищебродский ТВЗ надо изладить для этаких плясок с бубном!

[Svjatoslav_]

Хм...
По этой логике, чем меньше мы делаем магнитопровод, тем меньше там будет физических доменов, тем больше будет выражен эффект дискретизации...

Скорее наоборот - вклад этих "скачущих" доменов в "общую копилку" будет пропорционально меньше,
в пределе (без магнитопровода) эффект Баркгаузена исчезнет.

Это совсем уж нищебродский ТВЗ надо изладить для этаких плясок с бубном!

Нижняя граница диапазона тракта, особенно в высокочувствительной акустике "под лампу", как правило, определяется акустикой.
Тогда просто вредно пускать на ТВЗ полосу до единиц Герц, даже если он их и пропустит без заметного спада.
Лучше организовать спад искусственно, между этими точками. Гораздо меньше будет причин для интермодуляции.
Не такие уж это и сверхтрудные пляски, выбрать частоту среза ФВЧ первого порядка.

В сети встречается информация о конструкциях ТВЗ без ферромагнитного сердечника.

[vladimir sim]

Так-так, в каких это энторнетах встречается упоминание о конструкции ТВЗ без сердечника? Аморфное железо не прокатывает, нанокристаллиты- проканывают, но на пониженной индукции 1,2Тл . Более того, объемы выпуска нанокристаллитных сердечников для маломощных сетевых распределительных трансов 10 кВ/0,4кВ растут бурными темпами, причина- низкие потери 0,2 Вт/кг. Так что на этом фоне мечты о воздушных ТВЗ- желание подогнать реалии под провинциальные мечты за все хорошее против всего плохого. Магнитная же вязкость преодолевается простым увеличением числа витков против расчетного, а выходные трансы грамотными людями завсегда считались из системы неравенств, исходя из цели проектирования- жёсткая экономия или достижимый максимум всего. Потому что у Гидра полоса 2 Гц, ну а у меня в двухтакте на ГУ-72 - 3 Гц, и усе у порядке.

[Malinovsky D]

Скорее наоборот - вклад этих "скачущих" доменов в "общую копилку" будет пропорционально меньше,
в пределе (без магнитопровода) эффект Баркгаузена исчезнет.

Хотелось бы все-таки разобраться поподробнее.
Отсутствие магнитопровода - это уже другой материал. Это другие условия.

Давайте попробуем этот момент рассмотреть. Интересная штука, все-таки.

Домены перещелкиваются при неком увеличении напряженности магнитного поля.
Статистически, если увеличивать количество доменов, перещелкивающихся при одном и том же увеличении напряженности, то их скачки будут размываться, поскольку все домены не идентичны.
Причем, не очень важно, увеличиваем мы длину или площадь магнитопровода.

В общем, решил немного почитать по поводу Скачков Баркгаузена.

Из того, где упоминаются какие-то количественные характеристики:

Существует предположение, что наряду с временными корреляциями СБ в металлах возникают также корреляции пространственные (кластеры).

Таким образом, можно выделить следующие количественные и качественные характеристики ЭБ:

а) средний объем СБ для различных материалов колеблется в пределах 10-2 –10-6 мм3, что соответствует плотности 102–106 СБ в одном кубическом миллиметре. В проволочке диаметром 0,1 мм линейная плотность СБ достигает 3.106 СБ на мм;

В общем, получается, что для нивелирования эффекта Баркгаузена, объем образца стоит увеличивать.
При его измерениях, кстати, используются какие-то мелкие образцы. Пластинки толщиной от долей мм до 2 мм, тонкие проволочки, как выше. В общем, с мелкими деталями работают.

Кроме того, здесь https://www.sintrol.ru/images/useful...sen_effect.pdf
пишут о том, что при обработке некоторых материалов удается полностью избавиться от этого эффекта. И это в 70-м году. 50 лет назад.
То есть, не так страшен черт, похоже...