Замена полевиков в ВК

[ДимоныЧ]

Хочу попробовать собрать данную схему. Но если мелкие транзюки худо бедно подобрать можно, то полевики 201/1530 стали совсем не доставаемы.
Помогите заменить их биполярами типа 5200 или 21194

[finn32]

козлить на других.

Не льсти себе, кому ты нужен...
Дурагон наивный.

[Malinovsky D]

Offтопик:

Так для это нужну будут уже аквалангисты, нет, битумисты, битуквисты, аквабисты?

Не надо макать в битум камертониста! Что за низкие фантазии???
Только камертон.

[Dieselboy]

Не надо макать в битум камертониста! Что за низкие фантазии???
Только камертон.

А как же чистота эксперимента?

Дискуссия на словах здесь не имеет много смысла.
На том же хай-фай компасе можешь посмотреть измерения разных твитеров. Даже по АЧХ и ватерфолу будет понятно, что там звенит, а что не очень.

Вот уже который день разглядываю те картинки и понять не могу, где та самая тряпочка звенит в сравнении с нетряпочками?

Вот ИХ приведённой твоей писчалки (1) ( https://hificompass.com/ru/speakers/...orel-et338-104 ):



Вот первый попавшийся металл (2) ( https://hificompass.com/ru/speakers/...audax-tw025a28 ):



Вот то же самое для первой попавшейся керамики (3) ( https://hificompass.com/ru/speakers/...uton-c25-6-012 ):



Вот те самые зазубринки на графике металла и керамики - и есть те паразитные колебнаия, как у камертона т.е.

Даже на АЧХ всё прекрасно видно кто где звенит:

1.


2.


3.


Видно это и на спектральном водопаде:

1.


2.


3.


Разве что на энергетической диаграмме не так очевидно это выражено, честно говоря, не очень понимаю смысл этого графика, чем он отличается от ИХ:

1.


2.


3.


Запиленность графиков - не суть, суть в общей огибающей. Так у тряпочки она спадает гораздо быстрее, чем у металла, разве что с керамикой не всё так просто - она где-то посредение между металлом и тканью оказалась - у неё медленней ближний спад, но зато дальний заметно сильней, чем у ткани.

В общем, как и утверждалось - звенит прежде всего материал, ткань тупо не способна воспроизводить выше 20 кГц, у неё падает жёсткость и сл-но поршневой режим, это видно обвалом на АЧХ.

[Malinovsky D]

В общем, как и утверждалось - звенит прежде всего материал, ткань тупо не способна воспроизводить выше 20 кГц, у неё падает жёсткость и сл-но поршневой режим, это видно обвалом на АЧХ.

То, что ты начал разбираться в этой теме, это хорошо.
На всякие случай напомню

Это предрассудки, по правде сказать. "Звонкость", "глухость" будут определяться скорее качеством динамика.
Тканевый купол может очень жестко звучать. И наоборот - металлический купол - мягко.

"Может" - это не значит правило. Послушай просто много всякой разной акустики.
Я не преследую цели разрушить стереотипы. В какой-то степени, профанация мне на руку. Понимаешь, почему

На первый взгляд, это же очевидное и удобное правило: "ткань - глухо", "металл - звонко". Неужели ты думаешь, что все вот так просто?

И ты еще не пробовал заставить разные купольные твитеры играть середину (с разделом на 2 кГц, например). Вот тут будет много интересного.

---------- Сообщение добавлено 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было 16:26 ----------

Разве что на энергетической диаграмме не так очевидно это выражено, честно говоря, не очень понимаю смысл этого графика, чем он отличается от ИХ:

Там шкала в дБ, в отличие от ИХ. И показывает общую энергию колебаний. Тоже не знаю, для чего этот график нужен. Фактически, это свернутый в два измерения трехмерный график водопада.

---------- Сообщение добавлено 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было 16:29 ----------

ткань тупо не способна воспроизводить выше 20 кГц, у неё падает жёсткость и сл-но поршневой режим, это видно обвалом на АЧХ.

Ну тоже предрассудок...
Можешь по этой ссылке посмотреть измерения
https://hificompass.com/ru/speakers/...k-d3004/602000
У скана много тканевых твитеров, залезающих за 30 кГц.
Поршневой режим у тканевых куполов заканчивается в среднем на 7 кГц. Но ничто не мешает излучать части купола и подвеса, находящихся у звуковой катушки.

В общем, это... чет я устал здесь заниматься цитированием раздела "Акустика" - там это уже все написано неоднократно. Правда, каждая жемчужина там окружена толстым слоем... шоколада. Но думаю, найдешь при желании.

[finn32]

Тканевый купол колеблется с частотой колебаний катушки в зазоре. Какое отношение к этому имеет свойство материала? Никакое.
Эстония 35АС-021, ВЧ- тканевый купол, заявленная верхняя частота диапазона 31 кГц. Это не собственная частота купола,который болтается на ветру, это частота, которая ему принудительно сообщается и с этой частотой вся подвижка еще может колебаться и создавать звуковое давление при заявленной производителем неравномерности на краях рабочего диапазона.
Очевидно, что чем ниже масса подвижки, меньше площадь излучающей поверхности, больше ее жесткость и короче ходы, тем более высокую частоту сможет воспроизводить головка.
При этом собственные паразитные резонансы металлических твиттеров во-первых имеют слишком высокие частоты, чтобы их можно было услышать и слишком малый уровень.
К тому же нормальные производители различными способами разгружают подкупольное пространство.

[igmar]

Чрезвычайно интересно по поводу звучания и звука. Масса аргументов, графиков и остального текста. Металл, керамика, шёлк .... Авторы меряются количеством отслушанных брендов. Красота.
Осталось понять, как данная информация поможет заменить полевики в ВК??

---------- Сообщение добавлено 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было 23:22 ----------

К тому же нормальные производители различными способами разгружают подкупольное пространство.

Нормальные производители давно уже производят динамики на других принципах, например электростаты.
Ну, или "...главная изюминка линейки Motion и одна из новейших разработок MartinLogan, это оригинальный ленточный твитер FoldedMotion. Его рабочая поверхность в восемь раз превышает площадь обычного купольного твитера стандартного диаметра 25 мм.""
А так да, Вы совершенно правы в своём посте, но это было справедливо в период когда

Эстония 35АС-021

была вершиной научной мысли, т.е. в период развитого социализма и отсутствия наноматериалов.

Не удержался. Админ прости.

[Dieselboy]

Тканевый купол колеблется с частотой колебаний катушки в зазоре. Какое отношение к этому имеет свойство материала? Никакое.

Где ты этому научился? Ты прям как Orion100 в своей ветке спросивший: "Ребят на заказ собрал под сотню усилителей, подскажите терь как собрать нормальный..."

Если б это было б так - никто не парился бы с выбором материала - делали бы из г-на и палок и все были бы довольны. Ответ уже прозвучал - конечная прочность материала порождает изгибные деформации = нет поршневого хода, раз его нет -> площадь излучения упала = давления нет, то биш громкости нет, а в замен изрезанная дребезжащая АЧХ. Почитай про те же кевлары на СЧ, как е-ся с ними автовладельцы, когда сростом частоты эта синт. ткань теряет коснтрукционную жёсткость. В погоне за оной самой даже начали уже лет так 10+ применять мембраны из алюминия и титана не только на ВЧ и СЧ, но даже на басовиках. Та же Revel и MA, например, одни из первых.

Это не собственная частота купола,который болтается на ветру, это частота, которая ему принудительно сообщается и с этой частотой вся подвижка еще может колебаться и создавать звуковое давление при заявленной производителем неравномерности на краях рабочего диапазона.

Ты точно читать умеешь?

Поршневой режим у тканевых куполов заканчивается в среднем на 7 кГц. Но ничто не мешает излучать части купола и подвеса, находящихся у звуковой катушки.

Можешь по этой ссылке посмотреть измерения
https://hificompass.com/ru/speakers/...k-d3004/602000
У скана много тканевых твитеров, залезающих за 30 кГц.

Ясно, понятно. Голову вытащили - ж-па увязла - сразу пошёл перегруз на килогерцах.

И ты еще не пробовал заставить разные купольные твитеры играть середину (с разделом на 2 кГц, например). Вот тут будет много интересного.

В моей аске писчит как раз работает от 1,5 кг, честно гвооря, не знаю в чём там моет быть проблема? Всё хотел спросить, но не знал у кого, почему мягкие СЧ купольники не берут нормально нижнюю середину, чего сложного-то сделать по-уму? Мне вот нравится, заочно, конечно, что у них должна быть диаграмма направленности хорошая, вроде как без унитазного эффекта, как на катиноидных конусах.

При этом собственные паразитные резонансы металлических твиттеров во-первых имеют слишком высокие частоты, чтобы их можно было услышать и слишком малый уровень.

Интересное мнение. Почему же тогда Дина аудио пишет:

The best material for a tweeter is experience: Dynaudio has earned a reputation as a manufacturer of the finest high frequency drivers available with its venerable Esotar tweeters, and the company has incorporated its most refined technologies into the new Esotar² 110 reference automotive tweeter – which purely lives up to the Esotar designation by offering the most accurate, nuanced and detailed high frequency performance in the world. The Esotar² 110 represents the state-of-the-art in tweeter design while never exhibiting a shrill or harsh sonic character typical of metal or exotic material tweeter designs.

Нормальные производители давно уже производят динамики на других принципах, например электростаты.

Пичальку не имеет смывсла делать электростатической или изодимоидной - это уже прошлый век - давно пора делать безынерционные, и делают - типа управляемых коротронов.

Осталось понять, как данная информация поможет заменить полевики в ВК??

Да никак, про них уже давно все забыли.

[finn32]

Нормальные производители давно уже производят динамики на других принципах, например электростаты.

Электростаты, ленточники, ИХ. Принципы у всех одни: перевод элекрической энергии в акустические колебания. Насколько качественно тот или иной излучатель это сделает- вот для конечного пользователя главный вопрос.. Но это полбеды. Основная проблема в том, что подавляющее большинство людей уже в среднем возрасте не слышит выше 15-16 кГц. А с возрастом граница падает. Поэтому весь смысл высоко простирающейся АЧХ сводится к наиболее линейному режиму работы в слышимой области.

Почему же тогда Дина аудио пишет:

По тем же причинам, что кто-то до сих пор юзает бумагу на вуферах, а динаудио и дали " композитные полимеры и резиновые подвесы: фишка, маркетинг, особенность.
Для слушателя, если он не дельфин, нет разницы, какой материал мембраны, для слушателя есть разница, как АС сведены.
Многие среднебюджетки ориентированы на массового слушателя, поэтому края диапазона там задраны, чтобы бухало и цыкало, как в МЦ.

---------- Сообщение добавлено 08:07 ---------- Предыдущее сообщение было 07:55 ----------

По поводу различий в звуке ткани, композитов и бумаги в твиттерах можно провести простой тест: подавать по очереди вырезанный фильтрами диапазон на три разных головки и в слепом тесте попытаться отличить, что там пищит и давит на уши.
Будет реально интересно.

[Malinovsky D]

В моей аске писчит как раз работает от 1,5 кг, честно гвооря, не знаю в чём там моет быть проблема?

Замнем... https://forum.vegalab.ru/forumdisplay.php?f=43

[Hennady]

Многие среднебюджетки ориентированы на массового слушателя,

наоборот - массовый слушатель ориентирован на среднебюджетники...

[Dieselboy]

Основная проблема в том, что подавляющее большинство людей уже в среднем возрасте не слышит выше 15-16 кГц.

Проблема не в этом, а в том, что 15 кг не сильно по тону отличается от 20 кг.

Поэтому весь смысл высоко простирающейся АЧХ сводится к наиболее линейному режиму работы в слышимой области.

А это по существу до 10 кг.

По тем же причинам, что кто-то до сих пор юзает бумагу на вуферах, а динаудио и дали " композитные полимеры и резиновые подвесы: фишка, маркетинг, особенность.

Нет, конечно. Во-первых, Динка не использует композиты, она использует полимернаполеннные материалы - полип. наоплненный алюмосиликатным порошком, не считая чёрного крсителя. Во-вторых, на сколько помню, Danish Audiophile Loudspeaker Industries (DALI) использовали бумагу армированную "гондонами" (латексом - природный каучук - предшественник неотверждённой резины), так делал московский Alex Acoustik, почему-то использовали розовый латекс в начале 2k. Пример же композиты - это cobex от B&W - по сусти склеенная ткань из арамида с тыльной бумажной накладкой. К композитам так же можно отнести металлы с керамическим или полимерным покрытием или текстильные материалы с металлическим напылением, полимерные с кристаллическими армированиями - слюдяной каркас из ниток, например. Есть и более сложные конструкции, которые ни к чему не отнесёшь - это динамики фирмы Focal - состоящие из двух мембран соединённых пеной в виде сотовой структуры. И всё это никак не мракетинг, а насущная необходимость получить наилучшее соотношение жёсткости к массе при минимуме паразитов.

Да и сособенность Динки не только в полимере, у неё всё иначе, чем у других. Она на многих динамиках использует жёсткие подвесы/резинки, на крупных басовиках использует огромные катушки - сейчас это 75 мм для 35 см, ранее снятая с пр-ва была модель с 100 мм катушкой. Такой подход даёт повысить жёсткость мембраны, т.к. мех. воздействие приходится не в край (сердцевину), а равномерно по большей площади - меньше ээфект паразитного рычага - лучше равномерность одновременного движения всех точек. Разве что странным выглядит литой пылезащитный колпак, с одной стороны понятно зачем сделали - чтоб увеличить площадь излучения, с другой - а не будет ли воздух резонировать под ним при сжатии, возможно, керна там нет как такового или большая дырка красуется через которую воздух сдувается...

Для слушателя, если он не дельфин, нет разницы, какой материал мембраны, для слушателя есть разница, как АС сведены.

Описанная разница есть только для посетителей раздела АС, для посетителей же разделов цапострой и усилителестрой изделия необходимо делать не хуже чем для дельфинов, посмотри соотв. темы.

чтобы бухало и цыкало, как в МЦ.

МЦ не бухает и не цыкает, даже при больших размерах колонок. Вот год или 2 назад ещё раз убеждался в этом, разглядыая всякие новые МЦ фирмы Sony с большими комплектныи полунапольными колонками а-ля концернтая аска. Звук глухой и невзрачный. Бухает обычно у автомобилистов поставивших сап.

Замнем... https://forum.vegalab.ru/forumdisplay.php?f=43

Тогда уж https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...8B%D0%BA%D0%B0

наоборот - массовый слушатель ориентирован на среднебюджетники...

Массовый слущатель ориентирован на могилки.

[stan marsh]

Пацаны, на название темы давно смотрели?

[Dieselboy]

По теме есть чё сказать, али так, потроллить щашёл?

[stan marsh]

Dieselboy, ты окончательно свихнулся?

[vladimir sim]

stan marsh, чувак дело говорит -"мазсовый слющятель ориентирован на могилки". Не надо ему мешать.

[fakel]

Dieselboy, ты окончательно свихнулся?

А ты только сейчас заметил?
Это у него мобилки типа, и он думает, что это смищьно

Не надо ему мешать.

Ага, ты на аву его посмотри! Человеку спасать надо, он же весь горит!

[finn32]

Проблема не в этом, а в том, что 15 кг не сильно по тону отличается от 20 кг.

Откуда инфа?

Алюмосиликат, армирование, какая разница? Это все композиты, сочетание несочетаемого в одной прессовке. Зачем? Производитель, наверное, по факту и сам не знает. Зато есть что написАть в рекламном проспектике.
И самое главное, что каждая последующая модель адназначна лучше предыдущей.

МЦ и бумкают и цыкают. Был у меня Соня, та еще попсятина.

[Dieselboy]

Это у него мобилки типа, и он думает, что это смищьно

Привет альтернитивно одарённым. Вива эмиссия!

Откуда инфа?

Ты ж меряешь, пишешь, так возьми подай с гена да послушай.

Алюмосиликат, армирование, какая разница? Это все композиты, сочетание несочетаемого в одной прессовке.

Нет. У теяботсутвуют базовые подходы. Один из них - классификация, т.е. разделение и группирование по какому-лиюо признаку. Иначе так можно сказать, что бугага, что металл - одно и то же, ведь из них делают мембаны. Даже бумага уже на самом деле давно не бугама, т.к. в неё добавляют всякие волокна (армируют), например, углепласата. Таким образом, по твоему подходу, бугага - это копозит. Полимернаполненные плстики не прусуют, их именно наполняют чем-то во время расплва массы для литья, а на металлы - напыляют, наверное, керамику или как-то на горячую наносят полимерные покрытия, на текстиль должно быть какое-то холодное осаждение при металлизации (пример - купол писчалки Polk Audio). Единственное, что подходит под твоё определение пресовки - это, возможно, формовка металлических мембран, как бы ковка сдавливанием.

Зачем? Производитель, наверное, по факту и сам не знает. Зато есть что написАть в рекламном проспектике.

Нет, это ты не знаешь, а производитель как раз занет. Это делается всё для увеличения жёсткости материала, именно материала, а не конструкионной. Если взять полипропилен и наполнить его алюмосиликатом, как это сделано у DA, то увеличится не только масса, но и прочность. Поэтому наполненный ПП сочетает достаточно хорошие качества, как прочности, так и самозатухания колебаний (демпфирвоание). Ибо никто не будет вкладывать в пр-во много денег, т.к. для этого требуется разрабатывать новые машины для литья и формы и прочую оснастку. это примерно как заявить, что эллептический корпус АС сделан чисто для красоты, а не улучшения характеристики звукоотражения/затухания.

И самое главное, что каждая последующая модель адназначна лучше предыдущей.

А ккой смысл выпускать хуже?

[Hennady]

Массовый слущатель ориентирован на могилки.

Offтопик:
место уже прикупил?

[finn32]

Ты ж меряешь, пишешь, так возьми подай с гена да послушай.

Я тебя спрашиваю: ты слышишь 20 кГц? Если нет, то откуда инфа? Так понятней?
Мне не интересно, что ты там прочитал в рекламных проспектиках производителей и чем сейчас пытаешься козырять. Вообще. Так что не трать букаффки.

А ккой смысл выпускать хуже?

А какой смысл выпускать лучше?
Судя по твоим ответам, ты давно и плотно на крючке у маркетологов, т.к. своего опыта не имеешь. Как была в основе НЧ бумага, так и осталась в подавляющем большинстве. Все остальные альтернативы больше для патентов. Так что не нужно тут пересказывать теорию производителей. У каждого должна быть своя фишка, иначе не будет фанов и спроса. Это очевидно. Остальное на 90% лапша.