ES9038PRO diyinhk

[svadim]

Здравствуйте, после сборки TDA1541A результатом остался доволным но не хватает детальности - не слышу как Диана Кралл глотает слюни.
Решил собрать как уверждает интернет ультра детальный цап.
Может у кого был опыт сборки данного девайса?

На сколько критичен к питанию?
Хватит на каждую линию по интегральному стабу LT1963? Или надо LT3042?

Вокруг думаю по питанию насувать NPO керамики, где надо электролиты PANASONIC FM или SANYO OSCON.

По выхлопу:
у неё очень высокий выходной ток в сумме получается когда каналы параллелишь.
Операционики надо будет подбирать:
OPA1688 ：75mA
OPA1612：55mA
OPA1622：145mA

Конденсаторы в выхлопе xicol polystyrene, резисторы vyshey dale.

Контроллер I2C думаю не делать, вроде PCM/DSD и I2S/SPDIF автоматом переключает.

Транспортом будет аманера, как её правильно подключить в slave? Цап вроде как транспорт с осциллатором на плате 100MHz.
Также вопрос: какой осцилятор выбрать? Может этот - NDK NZ2520SD

Буду рад любым советам.

[Андремон]

Да мне-то что?

Вы гуру и специалист, у Вас налажена разработка и выпуск авторских ЦАПов на высоком и профессиональном инженерном уровне. Поэтому мне Ваше одобрение и важно.

Вопрос про кондёры в постцаповую часть. Сейчас смотрю, что заказывать, выручайте.))
Так понимаю, что в идеале желательно делать обвязку из плёнки -FKP2 от WIMA, но боюсь их разброс в 5% и цена -очень велики для подбора в 0.1%. Опасаюсь, что могу не уложиться…

Нашёл от Panasonic PPS Film Chip Capacitor - ECHU1H471GX5
-пленочная серия ECHU(X) Stacked metallized PPS fi lm as dielectric with simple
mold-less construction. Могу себе позволить в гораздо бОльшем количестве заказать для подбора.

Вопрос, эта плёнка получше будет, чем NPO (COG), что из керамики в другой ветке Вы рекомендовали или похуже?

[dortonyan]

Вижу. Если присмотреться - рост составляет как раз 10-12 дб/октаву. Т.е. этот рост однозначно срезается аналоговым фильтром второго порядка - на всю ширину спектра шумов квантования.
Так что не так то?

Так я и не спорю, что срезается. Вопрос же был не в этом, а в том с какой частоты начинается рост шума. Вы видите с какой частоты этот рост начинается?
Если не догадались - поясняю: шум начинается от нуля Герц, просто ниже 20к этот шум становится меньше шумовой полки, поэтому его на спектре не видно.

Согласно лекциям Вологдина такое перераспределение свойственно применению только опреации Noise Shaping. А без неё Oversampling как раз равномерно размазывает по спектру ту же самую мощность шумов дельта-сигмы по всему расширенному спектру, тем самым уменьшая спектральную плотность шумов ПО ВСЕМУ спектру. Без её роста. Или Вологдин тоже ошибается?

Зачем вы пытаетесь объяснять то, чего сами не понимаете? Получается какой-то бессмысленный набор слов (если выражаться политкорректно).
1. При сигма-дельта преобразовании спектр шума не может быть распределен равномерно. Даже самый простой модулятор 1-го порядка имеет спад усиления (т.к. имеет конечную частоту тактирования), и соответствующий рост шума.
2. Равномерный спектр шума квантования можно получить только параллельным преобразованием (без сигма-дельта модуляции), но SNR при разрядности 6..7 бит будет как у самодельной платы ковокса.
3. Шейпинг - это просто способ формирования ф-ии ООС мультибитного модулятора, принципиально он ничего не меняет.

[VladimirV]

Получается какой-то бессмысленный набор слов

У меня, или у Вологдина? Вы лекции его смотрели? Тут их вроде как советуют...

Вопрос же был не в этом, а в том с какой частоты начинается рост шума.

Не, вопрос в теме родился с утверждения, что второго порядка аналогового фильтра после дельта-сигмы мало. Но, по Вами же приведенной картинке второй порядок выводит шум модулятора на уровень общей шумовой полки - дальше то гасить его вроде как ни к чему. Т.е. второго порядка фильтра - вполне хватает?

[antiluser]

Но, по Вами же приведенной картинке второй порядок выводит шум модулятора на уровень общей шумовой полки - дальше то гасить его вроде как ни к чему. Т.е. второго порядка фильтра - вполне хватает?

В 1792 АФИР случаем не применяется? Вроде кто-то писал. Это бы объясняло дополнительное ослабление шума.

[VladimirV]

Учитывая куда катится Вега, наверное не поможет

Ну, от таких рассуждений направление "куда катится" не изменится.
Делится бы надо, знаниями - тогда может и публика больше соображать начнет.
Мне вот совершенно непонятно: если ЦФ перед дельта-сигмой никак не влияет на результирующий шум квантования на выходе дельта-сигмы, то что именно фильтрует ЦФ? Если на входе чистые файлы с компа без ошибок, то что фильтрует ЦФ?
Тем более, в той же ES9038PRO аж семь разных предустановленных вариантов цифровой фильтрации, да еще и с возможностью добавить свой вариант.
Или все-таки эта цифровая фильтрация влияет на шум квантования на выходе дельта-сигмы? Каким образом?
Про оверсэмплинг я уже писал. А что еще?

[dortonyan]

Мне вот совершенно непонятно: если ЦФ перед дельта-сигмой никак не влияет на результирующий шум квантования на выходе дельта-сигмы, то что именно фильтрует ЦФ? Если на входе чистые файлы с компа без ошибок, то что фильтрует ЦФ?

Фильтрация это на самом деле побочный механизм, который используется при оверсемплинге.
Поскольку оверсеплинг делается тупо прореживанием входных данных нулями, то в результате образуется дичайший алиясинг. Вот для фильтрации этого алиясинга и нужен фильтр.
Можно выполнить оверсемплинг и другим способом: прореживать не нулями, а интерполированными семплами. Тогда ЦФ не нужен. Но такой способ более затратный по аппаратным ресурсам.

Тем более, в той же ES9038PRO аж семь разных предустановленных вариантов цифровой фильтрации, да еще и с возможностью добавить свой вариант.

Это чисто для диафилов возможность побаловаться с уровнем алиясинга на слух.

Offтопик:

Делится бы надо, знаниями - тогда может и публика больше соображать начнет.

Ну я вот пытаюсь объяснять, а толку...

[Meta|_]

Не, вопрос в теме родился с утверждения, что второго порядка аналогового фильтра после дельта-сигмы мало.

Это был мой тезис, и звучал он иначе: "Второго порядка фильтра во многих случаях может быть мало". И был приведён конкретный пример с 200-300мВ внеполосного шума.

Можно выполнить оверсемплинг и другим способом: прореживать не нулями, а интерполированными семплами.

Получатся те же яйца. Если интерполировать кубической функцией (то есть на основании четырёх ближайших отсчётов) результат получится примерно тот же, что если подобрать КИХ-фильтр с семью коэффициентами (из них три-четыре будут умножаться на ноль если не заниматься оптимизацией). Скорее всего, это даже легко строго доказывается.
Другое дело, что полиномы 100-й степени расписывать мало кто захочет, а синтезировать КИХ хоть на 10000 коэффициентов - это запросто.

[Serge_L]

Offтопик:
Мужики, не напрягайтесь!
Вы спорите с человеком, который вообще ВСЕГДА во ВСЕМ сведущ!
Не важно, о чем вы говорите в текущий момент…
Он знает ВСЁ!

[Alex]

Можно выполнить оверсемплинг и другим способом: прореживать не нулями, а интерполированными семплами. Тогда ЦФ не нужен.

В теории, если интерполляция сплайнами очень высоких порядков. Но объем вычислений такой, что проще с нулями и ЦФ.

[Andrey Orloff]

Offтопик:
орешек знает всё

А теперь серьезный вопрос, точнее нужен совет от знающих-слышавших
Планирую себе недешевый Китай-ЦАП брать, с поддержкой почти всех форматов хай-рез, остановился пока на этих 3-х моделях,
тока какую выбрать, не знаю, не слышал ни одного из них, в нашей провинции почти нереально (хотя кто его знает)..

ES9038PRO
https://aliexpress.ru/item/100500421...00028406718282

AK4499EX
https://aliexpress.ru/item/100500496...00031165156989

или этот, типа топовый, на AK4499:
https://aliexpress.ru/item/100500333...166f4aa6l7nuUw

Все они будут потом "допиливаться" до нужной кондиции, есть в запасе немного аудио-акварели (силмики-ничиконы-ворота).
Есть еще новинка, на ES9039MPRO, только отзывы по ним пока странные, хотя..

[VladimirV]

Все они будут потом "допиливаться" до нужной кондиции

Для допиливания такого уровня изделий нужна серьезная измериловка. Измерительный АЦП, сверхлинейный генератор, режекторные фильтры. Они - есть?

---------- Сообщение добавлено 09:03 ---------- Предыдущее сообщение было 09:02 ----------

Вы спорите с человеком,

Offтопик:
Да они не спорят, а объясняют то, чего я не понимаю, но мне интересно. Вам - нет? Ну и ладно...

---------- Сообщение добавлено 09:15 ---------- Предыдущее сообщение было 09:03 ----------

Ну я вот пытаюсь объяснять, а толку...

Offтопик:
Толк есть. И я Вам благодарен!

[Serge_L]

Offтопик:
VladimirV, Володь)
Я знаю, как минимум, ещё одного такого же человека)
Он тоже имеет нормальное образование, даже дтн, постарше чуть. Он тоже не умеет остановиться)
Я потому без малейшего негатива в Вашу сторону))
Это склад характера такой)

[VladimirV]

Это склад характера такой

Offтопик:
На самом деле общение на форумах дает дохрена информации и может многому научить. Главное, чтобы собеседники были квалифицированными и терпеливыми.
Более 20 лет назад я так научился летать с радиопланером в термических потоках. Многими часами. Искать термики и отрабатывать их - учили как наши ребята, так и немцы. Потом уже рассказывал о тонкостях этого дела другим. Так что интернет-форумы - это кладезь!

[Andrey Orloff]

Измерительный АЦП, сверхлинейный генератор, режекторные фильтры. Они - есть?

АЦП - есть olivin-2 от Alex (возможно, cosmos ещё куплю).
А генератор с режекторными фильтрами для ЦАП зачем, это же не УМЗЧ

[VladimirV]

А генератор с режекторными фильтрами для ЦАП зачем, это же не УМЗЧ

Дык потом, после допиливания ЦАПа появится смысл дотягивать до него последующий тракт. А иначе профит не почувствовать.

[Анатоль]

А теперь серьезный вопрос, точнее нужен совет от знающих-слышавших

Извините, что встрял.
Может кто и про это может что сказать ROHM BD34301EKV
https://aliexpress.ru/item/100500417...recommendation

[Meta|_]

Offтопик:

А генератор с режекторными фильтрами для ЦАП зачем, это же не УМЗЧ

Режектор вполне может пригодиться, чтобы отличать гармоники ЦАПа от гармоник АЦП.

[dortonyan]

Если интерполировать кубической функцией (то есть на основании четырёх ближайших отсчётов) результат получится примерно тот же, что если подобрать КИХ-фильтр с семью коэффициентами (из них три-четыре будут умножаться на ноль если не заниматься оптимизацией). Скорее всего, это даже легко строго доказывается.
Другое дело, что полиномы 100-й степени расписывать мало кто захочет, а синтезировать КИХ хоть на 10000 коэффициентов - это запросто.

А даже если и "забить" на ресурсы, то это наверное все равно получается аналог полу-полосника (исходные отсчеты сохраняются нетронутыми)? Т.е. с небольшим ослаблением на частоте Найквиста.

Offтопик:

Толк есть. И я Вам благодарен!

Andrey Orloffб Анатоль, - ищите лучше отзывы про звук. По внешнему виду и деталькам выбирать... ну только если совсем не жалко потратиться.
Вообще, если нужен нативный DSD без цифровой обработки, то такое умеет только ЦАП на PCM/DSD179х. Но они сейчас не в моде.

[Delta213]

dortonyan, VladimirV Вы не об этом спорите?
slea048.pdf

[maxssau]

спор там в том, откуда берется частота ноиз шейпинга(а она не связана с ЦФ, а только с архитектурой дельта-сигма модулятора) и зачем там ЦФ с его возможными вариациями (настройки фильтра дака). необходимый порядок фильтра аналоговой части в простейшем случае вычисляется осциллографом

---------- Сообщение добавлено 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было 13:56 ----------

DSD без цифровой обработки, то такое умеет только ЦАП на PCM/DSD179х

в АК тоже можно выключить процессинг