Тихо, но...красиво.

[Большой мишка]

Здравствуйте, уважаемые. Хотелось бы для себя решить задачу, судя по обсуждаемым темам на множестве форумов, никому не нужную. А мне вот понадобилось! Начнем:


Нужно создать систему для работы на малой громкости. Как описать громкость не проводя измерений представляю слабо, но попробую, по положению регуляторов громкости "стандартных" устройств, т.е. если взять музыкальный фаил со "средним" уровнем, не громкий и не тихий, средненькие наушники в пределах 30-150 Ом в видеокарту простенькую и регулятор громкости винды на 50%, то в плеере (аимп) регулятор громкости на 7-8%. То же со встроенными (ноутбук, моноблок) динамиками. Исходя из некоторой "стандартизации" перечисленных устройств по выходным и входным параметрам, надеюсь будет понятно, даже учитывая немалый разброс. Так вот. Имею подозрения, что для этого, т.е. для работы с маленьким сигналом нужно учесть некоторые нюансы. Какие? Вот в этом то и вопрос!

Но и это еще не все! Система должна быть помещена в ящик с максимальным внутренним объемом 2,4 л (на канал). Т.е. из-за специфики данного рабочего места сбоку от монитора места нет и придется сделать ящик закрепленный на верхней кромке монитора. Размеры, максимально возможные 490 Х 100 Х 100.

Я не прошу делать работу за меня, т.е. сидеть и подбирать динамики из имеющегося ассортимента по заданным параметрам с учетом объема ящика и цены, а только указать нюансы на которые следовало бы обратить внимание.

[Витюшка]

Большой мишка, Для низких уровней громкости очень важно понятие "Качество первого ватта". Это понятие субъективно и определяется и динамиком, и усилителем. В качестве примеров усилителей могу назвать один из усилителей И.Т. Акулиничева 1979г. и усилитель со 100% ООС на LM3886.УМЗЧ на микросхеме LM3886 с глубокой ООС - RadioRadar.pdf

[MCA10.5.64]

и усилитель со 100% ООС на LM3886.УМЗЧ на микросхеме LM3886 с глубокой ООС - RadioRadar.pdf

Переделывать схему эту нет смысла, так как автору (надеюсь поняли какому) глубоко на всё это наплевать, если сделаете в железе нормально, то выложите все замеры. Повторите ZD-50, думаю не пожалеете.

[Витюшка]

так как автору (надеюсь поняли какому) глубоко на всё это наплевать

Ну тады, ОЙ!

[variator]

я лично ничего против 2ГД-40 не имею, а вот чем его дополнить, каким ВЧ?

Вот же ответ:

2ГД-40 - 3гдш-1, 5гдш-3...2гд-36, 6гдв-2...

2ГД-36, она же 3ГДВ-1. И надо именно с этого начать. Скорее всего Вам супер-пупер импорт не понадобится.

[MCA10.5.64]

Ну тады, ОЙ!

Он редко тут бывает, суть в том что на этом форуме отстаивать свои схемы не желает, выводы делать только вам.

[Большой мишка]

автору (надеюсь поняли какому) глубоко на всё это наплевать

Если бы вы обошлись без хамства было бы неплохо

[MCA10.5.64]

Это не хамство, просто совет.

[Большой мишка]

2ГД-36, она же 3ГДВ-1. И надо именно с этого начать. Скорее всего Вам супер-пупер импорт не понадобится.

Я там ниже написал - не проходит по размерам.

---------- Сообщение добавлено 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было 16:10 ----------

отстаивать свои схемы не желает

Какие схемы, что отстаивать! Вы ж не читали не только первого сообщения, но даже названия темы!

[MCA10.5.64]

Какие схемы, что отстаивать!

Ответил человеку по ссылке (т.е. рекомендация). Тему почитываю.

[Анатолий Тимофеев]

Про линейность подвеса тут уже вспоминали?

[variator]

не проходит по размерам.

Если монитор в нише и торцы предполагаемого ящика закрыты, то плохо. Если нет (открыты) почему бы не поставить ГДВ туда?
А можно и не ставить ВЧ динамик. Вы все равно будете применять эквалайзер. 2ГД 40 для открытого оформления (да и остальные рекомендации примерно так же), задняя стенка в отверстиях, пик на ЧХ прибить/отрезать=дополнить сабом(НЧ полосой), последовательно с динамиком резистор. Самая главная деталь проекта!

[Большой мишка]

Про линейность подвеса тут уже вспоминали?

Нет.

---------- Сообщение добавлено 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было 17:13 ----------

Если монитор в нише и торцы предполагаемого ящика закрыты, то плохо. Если нет (открыты) почему бы не поставить ГДВ туда?
А можно и не ставить ВЧ динамик. Вы все равно будете применять эквалайзер. 2ГД 40 для открытого оформления (да и остальные рекомендации примерно так же), задняя стенка в отверстиях, пик на ЧХ прибить/отрезать=дополнить сабом(НЧ полосой), последовательно с динамиком резистор. Самая главная деталь проекта!

Поясните пожалуйста

[variator]

Наверное про резистор? Так Вы не в курсе! Немедленно бросить все, взять в руки ширик и прослушать его напрямую от усилителя, через резистор 1 Ом, 5 Ом, 10... Можно не в руке, а в коробке от обуви.
Добротность динамика больше 0.7 - динамик для корпуса с открытой задней стенкой. Все наши советские телеки, приемники и маяки-203 имели "дырявые" корпуса. При работе динамика высокодобротного от усилителя с нулевым выходным сопротивлением всегда на частотной характеристике проявляется подъем давления на частоте резонанса ("горб"). И частота высокая, 100...200 герц. На слух - бубнит. Или сносно бубнит, или даже приятно, кому как.
При работе динамика через резистор, то есть, условно, от усилителя с высоким выходным сопротивлением, все "изгибы" импеданса динамика проявляются на АЧХ звукового давления. В первую очередь "горб" на резонансе увеличится, но так же будет небольшой подъем в области СЧ-ВЧ. Возможно такой эффект и прокатит как благозвучная эквализация. Почитайте про усилители "ИТУН". Мощность упадет , но Вам много и не надо. Кроме того, с плохими старыми динамиками есть эффект некоторого снижения искажений в области средних-высоких частот.
Делается это все бесплатно, потому я и пошутил про "сделать немедленно". Там видно будет стоит ли тратиться на большее.

[Большой мишка]

Наверное про резистор? Так Вы не в курсе! Немедленно бросить все, взять в руки ширик и прослушать его напрямую от усилителя, через резистор 1 Ом, 5 Ом, 10... Можно не в руке, а в коробке от обуви.
Добротность динамика больше 0.7 - динамик для корпуса с открытой задней стенкой. Все наши советские телеки, приемники и маяки-203 имели "дырявые" корпуса. При работе динамика высокодобротного от усилителя с нулевым выходным сопротивлением всегда на частотной характеристике проявляется подъем давления на частоте резонанса ("горб"). И частота высокая, 100...200 герц. На слух - бубнит. Или сносно бубнит, или даже приятно, кому как.
При работе динамика через резистор, то есть, условно, от усилителя с высоким выходным сопротивлением, все "изгибы" импеданса динамика проявляются на АЧХ звукового давления. В первую очередь "горб" на резонансе увеличится, но так же будет небольшой подъем в области СЧ-ВЧ. Возможно такой эффект и прокатит как благозвучная эквализация. Почитайте про усилители "ИТУН". Мощность упадет , но Вам много и не надо. Кроме того, с плохими старыми динамиками есть эффект некоторого снижения искажений в области средних-высоких частот.
Делается это все бесплатно, потому я и пошутил про "сделать немедленно". Там видно будет стоит ли тратиться на большее.

У меня сейчас нет ни одного подходящего динамика, но, что бы не рассусоливать, только что, до прочтения Вашего сообщения, заказал пару TEBM35C10-4, 4 Ом от Tectonic Elements у них 0,83 добротность. Поигравшись в программе winisd я понял, что ему, если речь о ЗЯ нужно никак не менее литра (0,98) а так - литров до 5 только лучше. Литра 2 я ему обеспечу. Попробую и открытый, и с задней стенкой в дырках, и с ваткой, а как же. А про сопротивление не знал. Резистор должен быть безиндукционным, или можно любой?

Ну все, блин, затравили, теперь вот сиди, блин жди когда динамики приедут Пойду ка я картон тырить

Представляете, штуки четыре разных усилителей есть, а динамики то же есть, но, самка собаки, все дохлые.

[Радис]

Раз тема для "а поговорить", то изложу и я свои какахи.

Минимум искажений у динамика на минимальном ходу. Для этого нужно набрать массив кратно 4м.,.......

Почитал этот пост и вспомнил вот что: когда-то, году в 95 мы после репетиций своего любительского ВИА оставались в комнатухе поболтать о том о сем и фоном включали музыку, iron maiden, nazaret, и ТП. На усилителе Гелиос с колонками Гелиос на 9 штуках 10гд36 в каждой . И тогда я сильно удивлялся почему так ясно играет на такой малой громкости. Приходил домой и включал колонки, в которых было по 1 шт таких же динов, но такой ясности и кайфа от прослушивания не было близко, ни на каких громкостях.

Видимо топик стартеру все же лучше делать не на 2х а на 4х динах . . С АлиЭкспресс. И не 3 , а 4 дюйма. И один вч фунтик ленту. Можно все это оформить и в моно. Может повесить на стену, как картину.

[Merstan]

Я так и сказал. Но там же своё мнение.

Только портал, если хочется чтобы был ясный шёпот. Радис, аналогичные воспоминания из клуба, когда вся аппаратура хранилась у директрисы клуба и она ее включала. Сразу всю

[Металист]

тогда я сильно удивлялся почему так ясно играет на такой малой громкости. Приходил домой и включал колонки, в которых было по 1 шт таких же динов, но такой ясности и кайфа от прослушивания не было близко, ни на каких громкостях.

Было нечто похожее, но только в случае с динамиками 4-ГД8Е. Вроде обычный г-нодинамик от радиоточки, но когда их 4шт в не шибко большом ЗЯ (чуть шире и выше, чем 4 динамика поставленные "квадратом"), они играют и тихо, и громко достаточно приятно. Не высокий конец, но звучание совсем не напрягает. 1 же такой динамик звучит жестко, как шваброй по железному тазику.

[Сергей Гапоненко]

По поводу воспроизведения НЧ. Поддерживаю предложение делать схему 2.1.
Думаю, что на НЧ полезно ввести ПОС по току. ПОС по току помогает получить атаку на НЧ. Делается легко. много раз описывалось. последовательно с динамиком включается потенциометр проволочный примерно 0,1-0,3 Ом, напряжение с его движка заводится на неинвертирующий вход дифкаскада УНЧа, сделанного по стандартной схеме с общей ООС. положение движка потенциометра задает атаку при ударе в барабан или щипке струны.

Топикстартер верно отмечает, что у каждого динамика есть некоторое начальное движение при подаче сигнала, при котором высоки искажения. Наверное, чем тяжелее подвижная система, тем это может сильнее проявляться на малых уровнях. А с легкой системой трудно получить низкую граничную частоту, так как резонансная частота уйдет вверх.

[Dmitry_N]

Было нечто похожее, но только в случае с динамиками 4-ГД8Е. Вроде обычный г-нодинамик от радиоточки, но когда их 4шт в не шибко большом ЗЯ (чуть шире и выше, чем 4 динамика поставленные "квадратом"), они играют и тихо, и громко достаточно приятно. Не высокий конец, но звучание совсем не напрягает. 1 же такой динамик звучит жестко, как шваброй по железному тазику.

Знаю такой эффект, когда два/четыре говноширика создают красивый, объемный звук, но вероятно, он связан с узкой ДН, а не ходом и искажениями, так как на таких уровнях до исчерпания линейного хода очень далеко. Тот же эффект с фильтрами низких порядков.

Даже хотел саттелиты сделать МТМ или кластер.

[Большой мишка]

Почитал этот пост и вспомнил вот что: когда-то, году в 95 мы после репетиций своего любительского ВИА оставались в комнатухе поболтать о том о сем и фоном включали музыку, iron maiden, nazaret, и ТП. На усилителе Гелиос с колонками Гелиос на 9 штуках 10гд36 в каждой . И тогда я сильно удивлялся почему так ясно играет на такой малой громкости. Приходил домой и включал колонки, в которых было по 1 шт таких же динов, но такой ясности и кайфа от прослушивания не было близко, ни на каких громкостях.

Господа А.Дольник и М.Эфрусси так объясняют данное явление:

Я такое явление замечал и не только я, когда мы с друзьями в 80-х налепили в фанерный счит, от выброшенного кем то дивана, штук этак, боюсь соврать, ну 10-12 как минимум, то ли 1ГД ** то ли 2ГД** (доступ был неограничен, но уж без подробностей, ладно ) Мы то изначально имели цель - мощность. В школе был усилитель "Электрон-104" (я и остальные мои друзья даже тогда удивлялись, кто ему первый класс присвоил!) но колонки от него представляли собой побитые жизнью ящики с одной пустой корзиной от одного, соответственно, динамика. Резонно предположив, что 2 плюс 2 это где то между 3 и 5 мы отправились туда, где их много. И при запуске обнаружили описываемый Вами эффект. Я потом много экспериментировал дома с различным включением, много интересного получалось. Но для данной ситуации Я уже понял, словами мне не объяснить, смотрите ниже:

Это то самое рабочее место. Ящик будет размещен на мониторе, больше просто негде.

Видимо топик стартеру все же лучше делать не на 2х а на 4х динах

Да, это неплохо бы. Я думаю так. Исходя из того, что мною уже заказаны в ЧиД 2 дина, дождусь и послушаю и вариант 2 диновый, ибо эти 2 малыша в один канал еще влезут, расстояние правда между динами левого и правого канала останется 150.

С АлиЭкспресс. И не 3 , а 4 дюйма. И один вч фунтик ленту. Можно все это оформить и в моно. Может повесить на стену, как картину.

Ну мало того что по таким позициям я Али не доверяю, так уже два дина заказаны. Моно не хочу. Фунтик ленту можно, но тогда только один ширик, см. выше! А кстати, есть опыт по ленточному с Али. По личной рекомендации я бы еще рискнул, а так нет.

---------- Сообщение добавлено 08:16 ---------- Предыдущее сообщение было 08:11 ----------

По поводу воспроизведения НЧ. Поддерживаю предложение делать схему 2.1.
Думаю, что на НЧ полезно ввести ПОС по току. ПОС по току помогает получить атаку на НЧ. Делается легко. много раз описывалось. последовательно с динамиком включается потенциометр проволочный примерно 0,1-0,3 Ом, напряжение с его движка заводится на неинвертирующий вход дифкаскада УНЧа, сделанного по стандартной схеме с общей ООС. положение движка потенциометра задает атаку при ударе в барабан или щипке струны.

Думаю, что на НЧ полезно ввести ПОС по току. ПОС по току помогает получить атаку на НЧ. Делается легко. много раз описывалось. последовательно с динамиком включается потенциометр проволочный примерно 0,1-0,3 Ом, напряжение с его движка заводится на неинвертирующий вход дифкаскада УНЧа, сделанного по стандартной схеме с общей ООС.

Обязательно попробую!!!

---------- Сообщение добавлено 08:26 ---------- Предыдущее сообщение было 08:16 ----------

Я так и сказал. Но там же своё мнение.

Господин Merstan Вы не можете знать мое мнение, я ни разу не отвечал на ваши сообщения по существу, а только по не корректной форме ваших сообщений. Повторяю, несмотря на то, что мне начинает казаться, что Вы просто не понимаете в чем некорректность ваших сообщений, не стоит вам вести себя подобным образом