Номинальная мощность, для чего она нужна?

[Alexander]

Собственно вопрос в заголовке, с давних пор повелось, что одним из основных параметров УНЧ обозначили номинальную мощность на некоторой "средней" частоте и типовом сопротивлении нагрузки.
И вот я задумался, нафига умные головы заострили своё (и наше) внимание на таком на мой взгляд не очень очевидном параметре?
Вопервых, где поставить точку номинальной мощности на растущем графике искажений?
Вовторых, есть усилители у которых с ростом частоты резко растут гармоники (в основном устаревшие но сейчас это не важно) и вот измерили, поставили точку номинальной мощности на килогерце, а на десяти килогерцах на этой мощности уже тушите свет...
На реальном музыкальном сигнале, на разных усилителях с одинаковой номинальной мощностью и одинаковым коэфициентом гармоник, в одном условном случае будет нормальный звук а в другом пши-пши...
Написал наверное сумбурно но думаю смысл ясен, для чего ввели в основные параметры номинальную мощность? Я думаю это вопрос не совсем простой по сути но всё-же пусть будет в разделе для начинающих.

[Гоша]

Сделать так - и всё будет нормально звучать. Или почти всё.

Осталось определить RMS давление при комфортном прослушивании.
А ведь это дело сугубо индивидуальное.
И даже для конкретного индивидуума зависит от ряда внешних факторов и веществ.

[ИГВИН]

Offтопик:

Была в девяностых телереклама "Какой чистый звук". Въелась в мозг, когда у меня в жигулях тормоза свистели, я это приговаривал.

То что Ослик Иа существо фантастическое, знает любой ребёнок.

[Игорь Тихомиров]

Ну, около этого.
Поскольку записи хорошего качества в 32768 не пишут, а пишут -3...-8dB примерно*, то да, на таких записях пики амплитуды до 3V не дотягивают.

Речь идет именно о максимально возможной амплитуде. Да я ошибся, развлекаюсь на работе, обычно именно 2 В скв 2,8 В ампл.

[ИГВИН]

Вообще то я тоже самое раньше написал, видимо спорить для некоторых есть самоцель.

Что касается меня - я не спорю. Я расставляю точки над i.
И одна из этих точек касается разницы НЕ между 16/44 и хайрезами (их техн. возможностями), а между их реальным ДД.
Прежде чем задавать условия для техники, надо чётко понимать условности входного сигнала.

Кстати,ДД на большинстве музыкальных записей в CD формате (16\44) не превышает 30-35 дБ,у "металла" - вообще 10-15 дБ...

[Russ3000]

Но я спрашивал о том, какой ДД заложен в записях:

http://dr.loudness-war.info/album/list/dr-max

[Alex]

Второй график, где нуль почему-то (?) привязан к 0,7V (кстати, какого напряжения? Амплитудного или скв?) - представляется чисто умозрительным.

RMS конечно, амлитудным в даном случае никто не оперирует.

[Игорь Тихомиров]

Мил человек,вы не в курсе реально записанного на CD ДД диапазона - он меньше чем у "винила"

Технический ДД у винила 40 дБ, на СД существенно по более. Один сведующий человек сказал, что если выходит запись на СД, виниле и хайрес, то наибольшая комрессия будет на Сд, меньшая на виниле, еще меньше на хайрес. Сами понимаете почему. Техника тут не причем.

[Alex]

Поскольку записи хорошего качества в 32768 не пишут, а пишут -3...-8dB примерно*, то да, на таких записях пики амплитуды до 3V не дотягивают.

Могут даже и перепрыгнуть

Речь идет именно о максимально возможной амплитуде.

Номинальной. Максимальной она будет только для установившегося сигнала постоянной амплитуды и формы.
Да и то не всегда.

[Игорь Тихомиров]

Номинальной. Максимальной она будет только для установившегося сигнала постоянной амплитуды и формы.
Да и то не всегда.

Речь идет о воспроизведения тестового файла с синусом амплитудой 2¹⁵ ед мзр.

[Pilulkin]

Технический ДД у винила 40 дБ, на СД существенно по более. Один сведующий человек сказал, что если выходит запись на СД, виниле и хайрес, то наибольшая комрессия будет на Сд, меньшая на виниле, еще меньше на хайрес. Сами понимаете почему. Техника тут не причем.

"Технический" у винила - ограничен поверхностными шумами(около -55 дБ), возможностями техники для "нарезки"(!) и используемого "пластика"...
На CD - возможностями квантования(искажения сигнала растут прямо пропорционально уменьшению уровня),в противном случае имеем вместо "рояля" - "клавесин"...
При использовании записи в цифровом формате,определяющим является "формат" записи,а техника всегда "при чём"...
P.S."Теоретический" - не "технический" и,тем более,не реальный.Это к тому,что у "винила",реальный,всегда "по более"..

[Игорь Тихомиров]

Второй график, где нуль почему-то (?) привязан к 0,7V (кстати, какого напряжения? Амплитудного или скв?) - представляется чисто умозрительным.

Там же справа написано, к 0,5 В скв.

---------- Сообщение добавлено 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было 12:52 ----------

На CD - возможностями квантования(искажения сигнала растут прямо пропорционально уменьшению уровня),в противном случае имеем вместо "рояля" - "клавесин"...
При использовании записи в цифровом формате,определяющим является "формат" записи,а техника всегда "при чём"...
P.S."Теоретический" - не "технический" и,тем более,не реальный.Это к тому,что у "винила",реальный,всегда "по более"..

Вы это написали серьезно? Я даже опровергать это не буду. Заблуждения середины 80-х.

[Alex]

Речь идет о воспроизведения тестового файла с синусом амплитудой 215 ед мзр.

Это и есть "номинальная", то, о чем я и написал:

Максимальной она будет только для установившегося сигнала постоянной амплитуды и формы.

А максимальная - может и превышать - см. картинку выше, там до 6в допрыгивает!

---------- Сообщение добавлено 12:06 ---------- Предыдущее сообщение было 12:04 ----------

Я даже опровергать это не буду.

А чего тут "опровергать"?

Графики типа этого:
ни для кого не секрет (только тут график не для 16-ти бит а для 24).
Там ИМИ, но и КНИ ведет себя так-же.

[Pilulkin]

Вы это написали серьезно? Я даже опровергать это не буду. Заблуждения середины 80-х.

Конечно,и не стоит опровергать - разговор-то вы завели про формат "CD"(16\44) и его возможности,а не про "хай-рез"...
P.S.Вспомните про "лаковый диск" и его возможности - заблуждений не будет...

[ИГВИН]

Могут даже и перепрыгнуть

Да, есть такая аномалия. Точнее - бывает.

[Игорь Тихомиров]

ни для кого не секрет (только тут график не для 16-ти бит а для 24).
Там ИМИ, но и КНИ ведет себя так-же.

А где график для грампластов для сравнения? Может не все так плохо.

---------- Сообщение добавлено 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было 15:53 ----------

P.S.Вспомните про "лаковый диск" и его возможности - заблуждений не будет...

Валик Эдисона еще есть. Тоже вариант.

[Alex]

А где график для грампластов для сравнения?

У меня нету.

Может не все так плохо.

Там мехзанизм этой зависимости совсем другой.

[Игорь Тихомиров]

Там мехзанизм этой зависимости совсем другой.

А как насчет абсолютных величин?

[Alex]

А как насчет абсолютных величин?

Ты собрался тут народу ликбезы по цифре устраивать?
Тут кто-то недавно вообще понятия не имел в каком виде эта цифра вообще сущствует.
А кто-то утверждал что FFFF это максимальный минус, и очень удивился, узнав что это наоброт, очень маленькое напряжение....

[Pilulkin]

Валик Эдисона еще есть. Тоже вариант.

У "валика" нет такой зависимости,к сожалению...

А где график для грампластов для сравнения? Может не все так плохо.

Всё не так "плохо" у записи на магнитную ленту - там искажения уменьшаются с уменьшением уровня сигнала.,а не увеличиваются...
Для "винила" есть выраженный оптимум - зависит не только от качества "печати",но и от электромеханических параметров используемого картриджа\иглодержателя, и заточки кристалла у оного...Общая зависимость КНИ: увеличение искажений от края пластинки к центру...

Это заблуждения такого рода, что они скорее "отживают свое", уходят со сменой поколений.

Точно,чем меньше знающих и помнящих - тем меньше "заблуждений"...

[Pilulkin]

Конечно осталась некоторая интегральная нелинейность. Но уровень ее у нормальных устройств таков, что говорить о ней применительно к 16 битам может только законченный педант.

Осталось подтвердить,что ЦАП 14 бит - вполне нормально и можно заканчивать эту демагогию...