Номинальная мощность, для чего она нужна?

[Alexander]

Собственно вопрос в заголовке, с давних пор повелось, что одним из основных параметров УНЧ обозначили номинальную мощность на некоторой "средней" частоте и типовом сопротивлении нагрузки.
И вот я задумался, нафига умные головы заострили своё (и наше) внимание на таком на мой взгляд не очень очевидном параметре?
Вопервых, где поставить точку номинальной мощности на растущем графике искажений?
Вовторых, есть усилители у которых с ростом частоты резко растут гармоники (в основном устаревшие но сейчас это не важно) и вот измерили, поставили точку номинальной мощности на килогерце, а на десяти килогерцах на этой мощности уже тушите свет...
На реальном музыкальном сигнале, на разных усилителях с одинаковой номинальной мощностью и одинаковым коэфициентом гармоник, в одном условном случае будет нормальный звук а в другом пши-пши...
Написал наверное сумбурно но думаю смысл ясен, для чего ввели в основные параметры номинальную мощность? Я думаю это вопрос не совсем простой по сути но всё-же пусть будет в разделе для начинающих.

[Игорь Тихомиров]

Я говорю об универсальной формуле.

В формулу надо подставлять правильные числа иначе на выходе получится фигня.

[Гоша]

В формулу надо подставлять правильные числа

Числа это числа.
Они не бывают правильные или неправильные.
Правильным или неправильным бывает подставляющий числа.
Ты просил написать формулу, по которой можно вычислить подводимую к динамику мощность для получения нужного давления.
Я ее написал.
Теперь подставляй те числа, которые считаешь "правильными" и получай результат.
Спорить о том, кто и какие уровни давления считает правильными - занятие бесполезное. Я в таких спорах не участвую.

[Игорь Тихомиров]

Спорить о том, кто и какие уровни давления считает правильными - занятие бесполезное. Я в таких спорах не участвую.

А не надо спорить. Надо знать стандарты на звукозапись и не пытаться ХайРес аудиофайлы воспроизводить на примитивных устройствах, а потом рассуждать почему они тихо звучат, а при нормальной громкости искажены из-за "ограничения".

[Ослик Иа]

Игорь, вы только что ответили на вопрос темы.

[ИГВИН]

А не надо спорить. Надо знать стандарты на звукозапись и не пытаться ХайРес аудиофайлы воспроизводить на примитивных устройствах, а потом рассуждать почему они тихо звучат, а при нормальной громкости искажены из-за "ограничения".

Есть для сравнения график ДД "обыкновенных" и "ХайРес" файлов?
В одном масштабе? Ну, чтоб увидеть наглядно.

[Игорь Тихомиров]

Есть для сравнения график ДД "обыкновенных" и "ХайРес" файлов?
В одном масштабе? Ну, чтоб увидеть наглядно.

В каком виде?

Есть вот эта диаграмма на громкость.


Есть вот эта на линейный уровень.


Из обеих диаграмм видна разница динамического диапазона. Бытовая аппаратура и соответственно записи рассчитаны на "пики" +12 дБ. Профессиональная аппаратура и соответственно записи рассчитаны на "пики" +20 дБ и более .

[Ослик Иа]

Есть для сравнения график ДД "обыкновенных" и "ХайРес" файлов?
В одном масштабе? Ну, чтоб увидеть наглядно.

Обыкновенные файлы, ради которых и создавались стандарты, это "Граждане, воздушная тревога, граждане, спасайтесь ради бога". Если хотите настаивать, что ГОСТы создавались ради меломанов, не буду мешать.
Мы берём стандарты, разработанные для далёких от нас целей, и пытаемся натянуть сову на глобус. Сова это позволяет, но вопросы остаются. А ведь всё просто. Номинальная мощность показывает, сколько усилителей надо закупить для организации оповещения о воздушном налёте в этом жилом квартале. Чтобы ни одна сволочь не закупила меньше и не порушила нам гражданскую оборону. И фсё. Солнце не вертится вокруг земли, ГОСТы не создавались для меломанов. Или для оповещения о пожаре. У меня четыре усилителя по 1,5 кВт. Я добавляю громкоговорители, добавляю, добавляю, и наконец вижу, что пора покупать пятый усилитель. Мне не нужен для этого осциллограф, только взять спецификацию и увидеть в ней количество громкоговорителей и их мощность. Любой оперуполномоченный справится с разоблачением без всякого осциллографа.

[Игорь Тихомиров]

не создавались для меломанов.

Не путайте меломанов и аудиофилов. Меломаны слушают музыку (мелодию), а аудиофилы звуки.

[Pilulkin]

Из обеих диаграмм видна разница динамического диапазона. Бытовая аппаратура и соответственно записи рассчитаны на "пики" +12 дБ. Профессиональная аппаратура и соответственно записи рассчитаны на "пики" +20 дБ и более .

Это всё от лукавого, нет никакого стандарта(утверждённого) в бытовой технике на "динамический диапазон" и на приведённую "перегрузочную способность"(график 2) - всё определяется желанием производителя,для каждого вида записываемой техники и используемого носителя.
В проф технике есть таблица соответствия "dBu" и "Vrms" и нет никакого разделения на "нижний","стандарт" и,тем более "hi-end"...
Определяющим(для динамического диапазона),при записи,является вид записи и тип носителя,на который производится запись...,а, также,техника на которой она производится.
P.S.Обычно,при таком обсуждении,сначала договариваются о "точке отсчёта",терминах и понятиях...
Когда всё "сваливается в кучу" получается "ни о чём"...

[Игорь Тихомиров]

Это всё от лукавого, нет никакого стандарта(утверждённого) в бытовой технике на "динамический диапазон" и на приведённую "перегрузочную способность"(график 2) - всё определяется желанием производителя,для каждого вида записываемой техники и используемого носителя.

Вы заблуждаетесь. Стандарты записи есть и на аппаратуру есть. Тип носителя не всегда играет роль. На СД 44-16 нет ограничения по динамическому диапазону, однако на нем обычно записано с компрессией. Исключения составляют некоторые фирменные СД с Классикой. Считается, что СД должны воспроизводится на любой аппаратуре.
Есть хорошее видео, где звукорежиссеры разоткровеничились.
https://www.youtube.com/watch?v=PgHVaSqr4Fk
https://www.youtube.com/watch?v=FZR0SnrM8b4

[Alex]

На СД 44-16 нет ограничения по динамическому диапазону,

Это как? 16 бит это уже само по себе ограничение.

[ИГВИН]

Есть вот эта диаграмма на громкость.

Любопытная диаграмма.
Правда про музыку там ни слова. Отталкиваясь от оборудованного кинотеатра, получается что от зв.давления 83dB, предлагается обеспечить неискаженный пик в 107dB.
И крайне низкий уровень шумов.
А для ДК - 103dB.

Но я спрашивал о том, какой ДД заложен в записях:

Есть для сравнения график ДД "обыкновенных" и "ХайРес" файлов?

То есть - не что умеет техника воспроизведения, а что имеется на входе этой техники.

Второй график, где нуль почему-то (?) привязан к 0,7V (кстати, какого напряжения? Амплитудного или скв?) - представляется чисто умозрительным.
Похоже его автор ставил задачей доказать непригодность выходных каскадов, собранных на ОУ.
Заочно вступать в спор с подобными утверждениями бессмысленно настолько же, насколько бессмысленны они сами.
Де-факто стандартом стало напряжение 2В скв, амплитуда около 3V, для бытовой техники.
И этот де-факто стандарт обеспечивает высочайший уровень качества звуковоспроизведения. Зачастую выше, чем студийный, несмотря на высокую перегрузочную способность хорошей студийной техники.

Не путайте меломанов и аудиофилов. Меломаны слушают музыку (мелодию), а аудиофилы звуки.

Что-то я за всю свою жизнь ни одного аудиофила не встретил. Все любят музыку, все её слушают.
О фантастических существах лучше не здесь.

[Гоша]

Есть для сравнения график ДД "обыкновенных" и "ХайРес" файлов?

Тезка,
формат записи на носитель здесь вообще ни при чем.
До поры до времени.
Формат записи ограничивает динамический диапазон сигнала, который может быть записан.
Но динамический диапазон реального сигнала многократно меньше, чем ДД, определенный форматом записи на носитель.
Здесь скорее речь идет о пик-факторе, который имеет статистический характер и различается для разных типов звукового материала.
Например, пик-фактор классической музыки 25 дБ.
Для обеспечения комфортного среднего уровня зв. давления 84 дБ необходимо, чтобы пиковое значение давления было 84+25=109 дБ.
Из этого и нужно выбирать номинальную мощность усилителя, которая, в свою очередь, будет зависеть от чувствительности АС и расстояния до слушателя.
Для сигнала с меньшим пик-фактором такой усилитель подойдет автоматически.
Если слушать только рок/джаз/поп, то пик-фактор 10 дБ.
Все вышесказанное касается только записи без компрессии.

---------- Сообщение добавлено 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было 11:45 ----------

На СД 44-16 нет ограничения по динамическому диапазону

Правда?
Амплитуда самого тихого сигнала = 1отсчет, самого громкого = 32768 отсчета.
Теоретический динамический диапазон 20 log(32768)= 90,3 дБ.
И это только по амплитуде.

[ИГВИН]

Гоша, я знаю. Поэтому и задал резонный вопрос.

скорее речь идет о пик-факторе, который имеет статистический характер

Именно так.
Поэтому второй график - ни о чём.
Да и первый... как бы сказать? Не о том.

С твоими прикидками согласен. Сделать так - и всё будет нормально звучать. Или почти всё.

Все вышесказанное касается только записи без компрессии.

На стандартных фонограммах музыка записана с компрессией.
Именно поэтому ДД записей, даже Хай-реза, не столь уж велик, как на этом настаивает Игорь Тихомиров.

16 бит это уже само по себе ограничение.

И притом это ограничение - абсолютное, его не перепрыгнуть.
Но записи и это ограничение не используют, ибо ограничены гораздо сильнее, о чём пишет Гоша.

[Игорь Тихомиров]

Де-факто стандартом стало напряжение 2В скв

Скорее максимальная амплитуда 2В. Хотя бывает и больше.

[Ослик Иа]

Что-то я за всю свою жизнь ни одного аудиофила не встретил.

Была в девяностых телереклама "Какой чистый звук". Въелась в мозг, когда у меня в жигулях тормоза свистели, я это приговаривал.

[Игорь Тихомиров]

Например, пик-фактор классической музыки 25 дБ.
Для обеспечения комфортного среднего уровня зв. давления 84 дБ необходимо, чтобы пиковое значение давления было 84+25=109 дБ.
Из этого и нужно выбирать номинальную мощность усилителя, которая, в свою очередь, будет зависеть от чувствительности АС и расстояния до слушателя.
Для сигнала с меньшим пик-фактором такой усилитель подойдет автоматически.

Все верно.

[ИГВИН]

Скорее максимальная амплитуда 2В. Хотя бывает и больше.

Ну, около этого.
Поскольку записи хорошего качества в 32768 не пишут, а пишут -3...-8dB примерно*, то да, на таких записях пики амплитуды до 3V не дотягивают.

_______________________________________________________
*Легко увидеть в звуковом редакторе.

[Игорь Тихомиров]

С твоими прикидками согласен. Сделать так - и всё будет нормально звучать. Или почти всё.

Вообще то я тоже самое раньше написал, видимо спорить для некоторых есть самоцель.

Делается это следующим образом.
1 Выбираете структуру аудиосистемы (допустим 2.0);
2 Выбираете колонки обеспечивающие пиковую (не громкость которая на уши давит) 110 дБ (согласно требованиям тов.Каца)

в точке прослушивания (допустим на расстоянии 2м);
3 Смотрите в даташите на колонки величину их чувствительности дБ на 1 Вт (допустим 93 Вт/1 Вт на расстоянии метра);
4 Прикидываете по какой либо методике величину чувствительности АС в точке прослушивания (допустим 90 дБ/1 Вт);
5 Вычисляете необходимую мощность усилителя для обеспечения неискаженного воспроизведения 110 дБ пиковой громкости. При чувствительности АС 90 дБ/1 Вт выходная мощность усилителя должна быть на 110-90=20 дБ больше чем 1 Вт. 20 дБ в разах это 100 (проверка 10lg20=100). Таким образом, при чувствительности АС 90 дБ, усилитель обязан выдавать на выходе не искаженный сигнал мощностью не менее 100 Вт.

[Pilulkin]

Вы заблуждаетесь. Стандарты записи есть и на аппаратуру есть. Тип носителя не всегда играет роль. На СД 44-16 нет ограничения по динамическому диапазону, однако на нем обычно записано с компрессией. Исключения составляют некоторые фирменные СД с Классикой.

Мил человек,вы не в курсе реально записанного на CD ДД диапазона - он меньше чем у "винила" и,тем более, у R-2-R(у "колёсников").
В сети можно найти программу для измерения ДД у CD - проверьте на досуге...
На CD не имеет смысла специально делать компрессию - там совсем другие ограничения,которые наложены форматом в зависимости от квантования по уровню.

Считается, что СД должны воспроизводится на любой аппаратуре.

Кем считается?
Если техника позволяет воспроизведение записанного формата - воспроизводится...

Есть хорошее видео, где звукорежиссеры разоткровеничились.

Лучше бы "технари" разоткровенничались,тогда и стало всё на свои места...
P.S.Кстати,ДД на большинстве музыкальных записей в CD формате (16\44) не превышает 30-35 дБ,у "металла" - вообще 10-15 дБ...