Номинальная мощность, для чего она нужна?

[Alexander]

Собственно вопрос в заголовке, с давних пор повелось, что одним из основных параметров УНЧ обозначили номинальную мощность на некоторой "средней" частоте и типовом сопротивлении нагрузки.
И вот я задумался, нафига умные головы заострили своё (и наше) внимание на таком на мой взгляд не очень очевидном параметре?
Вопервых, где поставить точку номинальной мощности на растущем графике искажений?
Вовторых, есть усилители у которых с ростом частоты резко растут гармоники (в основном устаревшие но сейчас это не важно) и вот измерили, поставили точку номинальной мощности на килогерце, а на десяти килогерцах на этой мощности уже тушите свет...
На реальном музыкальном сигнале, на разных усилителях с одинаковой номинальной мощностью и одинаковым коэфициентом гармоник, в одном условном случае будет нормальный звук а в другом пши-пши...
Написал наверное сумбурно но думаю смысл ясен, для чего ввели в основные параметры номинальную мощность? Я думаю это вопрос не совсем простой по сути но всё-же пусть будет в разделе для начинающих.

[Visokovoltnik]

Да ну?

---------- Сообщение добавлено 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было 22:18 ----------

Да так и есть.... В усилителях с большой глубиной обратной связи, рост искажений при перегрузке идет практически вертикально вверх, разница в 1 % и в 10% находятся практически рядом по мощности.

[Alexander]

Некоторое время, на японских усилителях со 100-Вольтовым питанием, писали только потребляемую мощность от сети.

На усилителях редко пишут выходную, но в паспорте она есть всегда, мне не попадались аппараты у которых выходная мощность не прописана в паспорте. Однако читал, что у некотороых хайэнд ламповиков такое бывает.

---------- Сообщение добавлено 10:07 ---------- Предыдущее сообщение было 10:04 ----------

разница в 1 % и в 10% находятся практически рядом по мощности.

По опыту могу сказать, если максимальную взять за 100% то 1% искажений будет при 75-80% мощности, а минимум искажений при 70% мощности. Если по вашему это рядом то по моему нет.

[ИГВИН]

Я бы нормировал амплитуду выходного напряжения, до начала клиппинга в хх%, на нагрузке хх Ом.
Но вообще тема на 100% весенная.

[Ослик Иа]

Я бы нормировал амплитуду выходного напряжения, до начала клиппинга в хх%, на нагрузке хх Ом.

Клиппинг - это очень грубая граница.
Я смутно, очень смутно помню, что номинальная мощность, это мощность, при которой искажения (нелинейные или гармоники) не превышают 10%. Десять - странная цифра, но мне запомнилось так. Клиппинг - намного больше десяти процентов, то есть, ориентируясь на клиппинг, мы не получаем искомого результата. Если же вместо средневековых 10% начнём говорить об 1%, или даже об 0,01%, то смысл ориентации на клиппинг вообще пропадает.
* Средневековые - это середина ХХ века, когда эти ГОСТы зарождались, тогда эти величины были актуальны.

[Alexander]

Клиппинг - это очень грубая граница.

номинальная мощность, это мощность, при которой искажения (нелинейные или гармоники) не превышают 10%

Скорее 10% это не номинальная а максимальная мощность, вспоминая работу с осцилографом было такое, что ограничение синусоиды (клип) становится заметно глазом именно в районе 10% искажений.

[Dinosaurus]

10 w \10% - это по древнему стандарту Hi-Fi DIN45500

[Гоша]

что ограничение синусоиды (клип) становится заметно глазом именно в районе 10% искажений.

Начнем с того, что клип при 1% искажений уже достаточно заметен.
10% - это уже ужас-ужас.
Отношение RMS напряжения выходного сигнала при 10% и 1% искажений составляет 1,1 (0,87 дБ), мощности - 1,22.
Это если ориентироваться только на искажения типа клип.
Если взять напряжения на выходе с искажениями 0,1% и 1%, то отношение между ними будет 1,01 (0,2 дБ), по мощности 1,04.

[Alex]

Однако читал, что у некотороых хайэнд ламповиков такое бывает.

А у ламповиков без ООС вообще не очень понятно какую прописывать.
Чаще всего прописывают ту, при которой на осциллографе начинается явный клиппинг, а это уже 5-10% искажений.

---------- Сообщение добавлено 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было 13:36 ----------

Я смутно, очень смутно помню, что номинальная мощность, это мощность, при которой искажения (нелинейные или гармоники) не превышают 10%.

Это скорее максимальная. А номинальная - та, при кторой искажеия равны какой-то определенной величине.
Для одного усилителя это может быть 0.0000000% а для другого 0.1% или 1%.

Начнем с того, что клип при 1% искажений уже достаточно заметен.

Где, на осциллографе? Вроде как с 3%, если нет клипа.

[audiomun]

В усилителях с большой глубиной обратной связи, рост искажений при перегрузке идет практически вертикально вверх

+100!! Это именно так, причём косвенно говорит и о том, что данный усилитель грамотно спроектирован ...

[Игорь Тихомиров]

Номинальная мощность, для чего она нужна?

Вроде определение понятия номинальной мощности тут выяснили. А вот вопрос для чего она нужна остался без ответа. А это важнее.

[Гоша]

Вроде как с 3%, если нет клипа.

Так я и написал, что при клипе.
Без клипа все сложнее.
Вот если мы имеем что-нибудь малоОСное, симметричное, но весьма нелинейное, то разница между 1% и 10% будет совсем другая. А по форме ну вроде как синус, если синуса нет одновременно на осциллограмме.
В примере усилитель с амплитудной характеристикой Uout=arctg(Uin). Это, конечно, перебор, но для прояснения вопроса сойдет. Отношение амплитуд при 10% и 1% больше 3. По мощности в 9!!! раз.
И напоследок картинки осциллограмм усилителей с одинаковыми КНИ при клипе и без клипа, но существенно нелинейных, приведенные к одинаковому масштабу.
На первой 10%, на второй 3%.
3% клипа это уже борзота, а 3% без клипа - вроде как синусоида. Да и 10% без клипа - тоже ничего.
Это я к тому, что оценивать НИ осциллографом - занятие общедоступное. Но столь же бесперспективное.

---------- Сообщение добавлено 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было 15:24 ----------

А вот вопрос для чего она нужна остался без ответа. А это важнее.

Ну так ясно же.
Для того, чтобы указать, на какой мощности выходной сигнал будет иметь искажения ниже указанных.
Нужно ведь как-то охарактеризовать энергетические возможности усилителя в номинальном режиме.

[Ослик Иа]

Это скорее максимальная. А номинальная - та, при кторой искажеия равны какой-то определенной величине.

Ну вот мне помнится, что 10% и были той самой определённой. Не настаиваю, но ни от кого пока не услышал другую величину. Всем что-то просто кажется, а мне кажется, что я это читал в ГОСТе.

[Гоша]

А я вот ГОСТ читаю прямо сейчас.
Увлеченно .
И что интересно. Определение максимальной мощности отсутствует вообще, зато определена максимальная кратковременная мощность (напряжение).
И еще интереснее, что об искажениях при максимальной кратковременной мощности вообще речь не идет.
Методика такая - включаем усилитель в номинальные условия, на вход генератор, на выход эквивалент нагрузки и вольтметр. Повышаем входное напряжение до тех пор, пока выходное не перестанет изменяться.
В случае с ООС-ником это произойдет при меандре на выходе, а это 48% искажений.

[Ослик Иа]

А я увлечённо читаю правила противопожарного режима, 14 сводов правил, закон о противопожарной безопасности и три редакции СТУ, надо всё выучить к пятничному совещанию и поразить всех умом и сообразительностью. Сюда поглядываю, когда в глазах темнеет.

[Ст.Мельник]

Вроде определение понятия номинальной мощности тут выяснили. А вот вопрос для чего она нужна остался без ответа. А это важнее.

Для того, чтобы определить класс (группу сложности) устройства. И соответственно цену.

[Игорь Тихомиров]

Сообщение от Игорь Тихомиров
А вот вопрос для чего она нужна остался без ответа. А это важнее.
Ну так ясно же.
Для того, чтобы указать, на какой мощности выходной сигнал будет иметь искажения ниже указанных.
Нужно ведь как-то охарактеризовать энергетические возможности усилителя в номинальном режиме.

Ну хорошо, узнали, а дальше что с этим делать. Для чего служит этот параметр? Многие например считают, что он определяет громкость.

[Ослик Иа]

При прочих равных условиях он действительно определяет громкость.

---------- Сообщение добавлено 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было 18:43 ----------

Ну хорошо, узнали, а дальше что с этим делать.

А дальше государство говорит, твой усилитель по моим правилам является дерьмом, и мы не будем его закупать для нужд гражданской обороны, до свидания, скажите в коридоре, чтобы заходил следующий.

[Игорь Тихомиров]

Есть требования к акустическим параметрам профессиональной аудиосистемы (приведены в книге Б Катц_Мастеринг аудио. Искуство и наука.)

Требования я немного адаптировал под стерео и немного понизил требования пересчитав их под "нулевой уровень" (громкость) 80 дБ (в оригинале 83 дБ).
Как с этими требованиями связать выходную мощность усилителя?

[Alexander]

Ну хорошо, узнали, а дальше что с этим делать. Для чего служит этот параметр?

Раньше я это уже писал, для большинства усилителей с "традиционной" схемотехникой номинальная мощность есть мощность при которой наблюдаются минимальные искажения.
Тоесть этот параметр не самоценен а нужен для указания условий получения минимума искажений.
Но для некоторых усилителей не имеющих очевидной точки минимальных искажений такое определение не подходит, для них определение номинальной мощности вычисляется по порогу искажений, в многих источниках указан 1% но формально производителю ничто не мешает принять за порог иное значение.

[Игорь Тихомиров]

Тоесть этот параметр не самоценен а нужен для указания условий получения минимума искажений.

Вовсе этот параметр не для этого нужен. И он именно самоценен. Ибо он является критерием годности усилителя для конкретных условий применения.