Номинальная мощность, для чего она нужна?

[Alexander]

Собственно вопрос в заголовке, с давних пор повелось, что одним из основных параметров УНЧ обозначили номинальную мощность на некоторой "средней" частоте и типовом сопротивлении нагрузки.
И вот я задумался, нафига умные головы заострили своё (и наше) внимание на таком на мой взгляд не очень очевидном параметре?
Вопервых, где поставить точку номинальной мощности на растущем графике искажений?
Вовторых, есть усилители у которых с ростом частоты резко растут гармоники (в основном устаревшие но сейчас это не важно) и вот измерили, поставили точку номинальной мощности на килогерце, а на десяти килогерцах на этой мощности уже тушите свет...
На реальном музыкальном сигнале, на разных усилителях с одинаковой номинальной мощностью и одинаковым коэфициентом гармоник, в одном условном случае будет нормальный звук а в другом пши-пши...
Написал наверное сумбурно но думаю смысл ясен, для чего ввели в основные параметры номинальную мощность? Я думаю это вопрос не совсем простой по сути но всё-же пусть будет в разделе для начинающих.

[Alexander]

написали уже - 1%
Хочешь считай по 0,1% - там разница небольшая.

В вышеупомянутом усилителе класса А с максимальной мощностью 10 ватт, 1% искажений будет при мощности 6 ватт, а 0.1% при мощности 2 ватта, условно конечно но ситуация не фантастическая.
Однако разница...

[uriy]

Offтопик:

0,75 вольт, например, номинальное напряжение 0 дБ.
220 -20%+10% тоже номинальное.

Заданный вопрос не просит указать величину номинального напряжения, вопрос просит дать своё понимание словосочетания - номинальное напряжение.

[Ослик Иа]

Это очевидно, но при каких? Если ГОСТ допускает иные значения

ГОСТ не допускает, но ГОСТ мог поменяться несколько раз, а я это не отслеживал, поэтому и задал вопрос про цифру из ГОСТа.

---------- Сообщение добавлено 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было 20:49 ----------

Заданный вопрос не просит указать величину номинального напряжения, вопрос просит дать своё понимание словосочетания - номинальное напряжение.

Это напряжение, при котором сопряжённое оборудование будет находиться в заданных параметрах. Ибо ничто не существует само для себя, а всегда сотрудничает с чем-то другим.

[Alexander]

ГОСТ не допускает

Допускает- ГОСТ 23849-87 Определяемая величина: напряжение, развиваемое усилителем на эквиваленте комплексного (полностью или частично реактивного) сопротивления нагрузки, при котором общие гармонические искажения достигают номинального или другого, заданного в ТУ значения...

[poddel]

Да и там тоже, я смутно помню про силу, пропихивающую заряд в один кулон.

Про там я не говорил. А смутные воспоминания нужно освежить, ибо

[mAxSpace]

В вышеупомянутом усилителе класса А с максимальной мощностью 10 ватт

Ну все нормально.
6 ватт паспортная
10 максимальная (с пердежём)
Что не устраивает ?

[Alexander]

Продолжим, поскольку ТУ на которое ссылается ГОСТ как правило устанавливается производителем, получается что каждый производитель в праве определять значение номинальной выходной мощности- по своему усмотрению, и это как говорится в зоне действия ГОСТа а у производителей на которых действие ГОСТа не распостраняется (например иностранных), как обстоят дела?

---------- Сообщение добавлено 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было 21:17 ----------

6 ватт паспортная

Нет такого понятия- паспортная, назовите правильно.

[Ослик Иа]

Это пошёл разговор из области общих знаний.
ГОСТ устанавливает обязательные значения для изделий, которые критично важны для существования государства. Например, на армейскую тушёнку. Гражданскую тушёнку ты можешь делать по своим ТУ хоть из гороха. Область действия ГОСТов всё время меняется. Ещё пример, ни на один транзистор не было ГОСТа, каждый транзистор (семейство транзисторов) выпускалось по ТУ. Потому что не царское это дело заниматься транзисторами, транзисторов много, а царь один. А вот резьба на транзисторе должна быть по ГОСТу, все резьбы ГОСТированы.
И точно так же усилители выпускаются по ТУ, но винтики в них по ГОСТ. Мощность усилителя по ТУ на усилитель, но методика определения мощности по ГОСТу.

[ИГВИН]

А давайте хором покритируем пресловутый демпфинг-фактор, привязанный неизвестно к какому сопротивлению (про импеданс промолчу) нагрузки?
К нему куда больше претензий, чем к номинальной мощности усилителя.
Кстати любой усилитель, попадающий в лабораторию, измеряю на предмет ДФ.
Но т.к. бренды не указывают частоту измерения, измеряю на 1 кГц.
И убеждаюсь - все они нахально врут.

[Alexander]

И ещё- ГОСТ 23262-88 Номинальная мощность. -величина искусственная, она оставляет свободу выбора изготовителю. Разработчик волен указать значение номинальной мощности, соответствующее наиболее выгодному значению нелинейных искажений.

---------- Сообщение добавлено 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было 21:28 ----------

А давайте хором покритируем пресловутый демпфинг-фактор

Прошу Вас, не в этой теме.

[Ослик Иа]

И ещё- ГОСТ 23262-88 Номинальная мощность. -величина искусственная, она оставляет свободу выбора изготовителю. Разработчик волен указать значение номинальной мощности, соответствующее наиболее выгодному значению нелинейных искажений.

Там были политические игры, со слишком малой мощностью ты не мог объявить свой усилитель высшим классом, а от этого зависели ништяки от обкома и министерства. Так что тебе приходилось показывать нужные искажения не на десяти, а всё-таки на 50 ваттах, приходилось соответствовать генеральной линии.

[ИГВИН]

И ещё- ГОСТ 23262-88 Номинальная мощность. -величина искусственная, она оставляет свободу выбора изготовителю. Разработчик волен указать значение номинальной мощности, соответствующее наиболее выгодному значению нелинейных искажений.

Ну и... аминь!

Прошу Вас, не в этой теме.

Так эта себя исчерпала.

[Гоша]

ГОСТ не допускает

ГОСТ именно допускает.
Строго говоря, ГОСТ не дает определения именно номинальной мощности, к ней можно прийти через определение тем-же ГОСТ-ом номинальных условий измерений и через определение номинального выходного напряжения в Приложении 1.
ГОСТ-ом рекомендована методика измерения напряжения (мощности), ограниченного искажениями - она же и является методикой измерения номинального напряжения (мощности).
По этой рекомендации принимается частота 1 Кгц и КНИ 1%.
Но, поскольку номинальное выходное напряжение определяется как

Заданное в ТУ значение выходного напряжения усилителя, развиваемого на номинальном эквиваленте нагрузки, при котором значение общих гармонических искажений не превышает указанного в ТУ

,
в том же параграфе ГОСТ-а указано, что

Определяемая величина: напряжение, развиваемое усилителем на номинальном эквиваленте нагрузки, при котором общие гармонические искажения достигают заданного значения, которое выбирают равным 1%, если иное значение не указано в ТУ.

А также

Измерения могут быть дополнительно проведены на других частотах и для других значений модуля полного сопротивления эквивалента нагрузки.

Таким образом ГОСТ "накрывает" все типы усилителей, в том числе и усилителей, имеющих высокие значения КНИ.
Просто требует указания величины этих НИ в ТУ на конкретное изделие.
И все упирается в то, какой именно КНИ производитель считает номинальным.
Никакого толкования величины КНИ как критерия качества усилителя ГОСТ не дает, это не сфера действия ГОСТ-а. Просто КНИ один из измеряемых параметров, вот и все.

---------- Сообщение добавлено 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было 20:41 ----------

а у производителей на которых действие ГОСТа не распостраняется (например иностранных), как обстоят дела?

Точно так же.

Стандарт полностью соответствует международному стандарту МЭК 268-3

[mAxSpace]

Нет такого понятия- паспортная, назовите правильно.

Да как не называй - ничего не изменится в усилителе. Ну пусть будет "попугайная"

[Dinosaurus]

Там были политические игры, со слишком малой мощностью ты не мог объявить свой усилитель высшим классом, а от этого зависели ништяки от обкома и министерства. Так что тебе приходилось показывать нужные искажения не на десяти, а всё-таки на 50 ваттах, приходилось соответствовать генеральной линии.

Это были не игры, а другой ГОСТ Классы бытовой РЭА, нынче группы сложности ГОСТ 27418-87 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ АППАРАТУРА РАДИОЭЛЕКТРОННАЯ БЫТОВАЯ Термины и определения. http://docs.cntd.ru/document/gost-27418-87/

[Alexander]

Так эта себя исчерпала.

Пожалуй да, с начала у меня были сомнения, а теперь их можно сказать- не осталось. Понятие номинальной мощности УНЧ не имеет чёткого определения.
На практике в большинстве случаев это мощность при минимуме искажений, но не всегда, а иногда используется порог в 1% искажений.

[Visokovoltnik]

Мощность, при которой усилитель может работать в течение длительного времени без физического повреждения.
Для чего нужна..... не превышайте будет работать долго,
Превысите.... плохой усилитель сгорит, хороший через некоторое время уйдет в защиту вперед всего по перегреву, или по току.

Один усилитель при этом будет иметь параметры при которых можно слушать музыку, а другой будет выдавать КНИ 10 %. но это уже другая тема.

[CreamSoda]

В свое время у динамиков мощность могла быть номинальной и паспортной. Номинальной мощностью называлась та максимальная мощность, при которой динамик обеспечивал заявленные параметры, а паспортной мощностью - мощность, при подведении которой к динамику тот уже не обеспечивал свои параметры, но сохранял работоспособность. Обозначение динамиков поменяли, если правильно помню, в 1983 году - например, низкочастотник 30ГД из S-90 стал 75ГДН, хотя суть осталась той же - просто поменяли одни цифры на другие

[minimalman]

Внимание вопрос, какая номинальная мощность у этого усилителя?

Если усилитель с ОС - то неважно, брать 1% искажекний или 10, результат одинаков на практике.

[Металист]

Если усилитель с ОС - то неважно, брать 1% искажекний или 10, результат одинаков на практике.

Да ну?

---------- Сообщение добавлено 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было 22:18 ----------

Понятие номинальной мощности УНЧ не имеет чёткого определения.

Некоторое время, на японских усилителях со 100-Вольтовым питанием, писали только потребляемую мощность от сети.