Вопрос по сабу для ЗЯ

[duty]

Опять зачесались руки. хочется саб в закрытом оформлении, может быть с ПАС. Нижняя частота достаточно 40 Гц))). Размер корпуса особо роли не играет. место есть. Какой ПРО динамик можно поставить?. Размер динов желательно от 15", оптимально 18, но и 21" монстра я бы попробовал. Спасибо.

[владимирр]

Школьный курс физики

я болел (прогулял), не я понимал что его должен кто то остановить....

[shutoff]

Главный "тормозящий" сила Лоренца. Он же и возбуждающий. Поэтому электрическая добротность в большей степени определяет общую нежели механическая. Степень внесения потерь 1/Q

[_Сам_]

Школьный курс физики. Груз на пружине. Резонанс.

реальность несколько сложнее школьного курса физики.
Вот кривая импеданса из даташита на fountek fw300dv

на частоте 60 и 105 Гц наблюдаются некие зубцы, которых там быть не должно, если бы диффузор двигался как единое целое с катушкой. И это калибр всего 12 дюймов. Похоже честного поршнего режима к 100 Гц уже нет.

[Flaesh]

а про них кто-то говорил, или йа пропустил

Почтеннейший Жимпро именно про них трындел доопиздения.

[владимирр]

Почтеннейший Жимпро именно про них трындел доопиздения.

да, ну ладно, йа в этой теме не нашёл

[shutoff]

На 100гц нет поршневого режима? Ну тогда давайте вспоминать теорию и считать. Итак, зонный режим начинается когда половина длины волны равна и меньше диаметра диффузора, так? Так. Тогда для граничной частоты 100гц диффузор должен быть 1м72см. Для 12" поршневой режим заканчивается на 660гц. Как вам такая математика?

---------- Сообщение добавлено 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было 23:03 ----------

И ещё. Аргументируйте, плиз, каким образом вы связываете импеданс с зонным режимом. Уверены если на кривой импеданса рабочего диапазона нет зазубрин, то головка работает в поршневом режиме?

---------- Сообщение добавлено 07.04.2021 в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было 06.04.2021 в 23:34 ----------

На сколько мне известно из теории и практики зазубрины на кривой импеданса говорят о наличии сторонних резонансов. То бишь что-то резонирует помимо подвижной системы. Это может быть что угодно, находящееся в зоне резонатора. Выньте головку и снимите её импеданс в "неглиже". Осмотрите её на предмет оторвавшихся деталей. Например подвеса/цш или гибких связей. Я встречался с подобным дефектом, когда на с некоторой амплитуды резонировал оторвавшийся в одном месте от корзины торец повеса. Увидеть и прощупать дефект было невозможно т.к сверху по периметру наклеен ринг демпфер. Надорванные гибкие связи тоже дают помеху в виде легкого шуршания/ подхрипывания.

---------- Сообщение добавлено 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было 00:13 ----------

А для примера приведу головки BMR (баланс моуд радиатор) Тектоник, которые работают в зонном режиме и имеют довольно линейный импеданс без всяких зазубрин. Так же никаких зазубрин нет в DML панелях, которые поршневого режима не имеют вовсе.

[Dinosaurus]

Киномеханики в прошлом веке разбирались с производственными дефектами со своими кинапами и рассматривали механическую динамическую нестабильность диффузора. Проще большой тонкий бумажный диффузор ломается.
На низах вибрирует корзина, особенно штампованная. Лучше литая (но тоже звенит). Еще лучше композит (пластик). Входит в резонанс подводка. Динамические перекосы катушки.
У меня звенели плохо закреплённые магниты на 35ГдН. Держал в руках новые 18" ЖБЛы с тяжеленным диффузором (в заводской упаковке), у которых тупо был непроклеен верхний подвес. Прогон на чистой синусоиде с плавным изменением частоты иногда даёт очень интересные результаты.

[shutoff]

Не зависимо от материала корзина звенит много выше зоны резонанса (и верхней граничной диапазона сабвуфера) и причиной зазубрин импеданса быть не может.
Доска диффузора происходит выше граничной частоты поршневого режима, где амплитуда падает и растёт ускорение. Поэтому частота среза рабочего диапазона выбирается 115/Dэкв.
Резонировать в зоне резонанса может сама головка на баффле. В некоторых типах АО головку специально заставляют резонировать, посадив её на тн вибро плату или воротник. Тогда двугорбый импеданс становится трёх горбым.

[_Сам_]

Итак, зонный режим начинается когда половина длины волны равна и меньше диаметра диффузора, так?

нет не так. Длина волны в воздухе здесь вообще не имеет значения. Зонный режим возникает тогда, когда движение краёв диффузора начинает заметно отставать от движения катушки. Это связано с конечной скоростью распространения изгибных деформаций диффузора. Причём эта скорость существенно меньше скорости звука в материале. Пример. Берём стальной колокольчик с характерным размером 10 см. Скорость звука в стали около 6 км/с, но звенит такой колокольчик вовсе не на 60 кГц, как можно было бы ожидать, а в звуковом диапазоне на нескольких кГц. По поверхности воды волна бежит со скоростью до десятков м/с, а скорость звука в воде 1.4 км/с

[shutoff]

Скорость изгибных = поперечных волн в разных материалах диффузорах разная. Только суть а том, что мы слышим не эти поперечные изгибные волны а продольные, вызванные колебаниями зон диффузора в зонном и всем диффузором в поршневом режиме. Проще говоря поперечные и продольные волны две большие разницы. А скорость звука в материале диффузора влияет лишь на диапазон и время зонного излучения.

[_Сам_]

я не знаю даже примерно сколько мс требуется чтобы возмущение от катушки добежало до края диффузора отразилось и вернулось обратно. Ясно только, что при прочих равных у большего калибра это время больше. Получается, что импульсный отклик 18" более растянут по времени, чем 10", т.к. края начинают отрабатывать ступеньку позднее середины. Отсюда у меня и возникла гипотеза, что возможно с этим связаны трудности сшивки больших калибров с которыми столкнулся J.Impro

[shutoff]

При одинаковой скорости а материале частота пропорциональна расстоянию. То бишь чем больше диффузор тем ниже частота поперечной стоячей волны.

---------- Сообщение добавлено 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было 16:32 ----------

Длина хвоста импульс респонз зависит от добротности поперечной волны а не диаметра. А добротность от коэффициента потерь на вязкое трение материала диффузора. Бумага имеет наиболее оптимальное сочетание свойств для передачи звукового диапазона.

[_Сам_]

То бишь чем больше диффузор тем ниже частота поперечной стоячей волны.

и мне тоже так думается. Потому и логично больший калибр резать ниже по частоте. Однако непонятна сама величина этой частоты в Гц. Я когда увидел зарубку на импедансе на 60 Гц, то задумался: а вдруг и правда речь идёт о величинах задержки порядка 10 мс? На самом деле я не знаю, что это за резонанс отметился на 60 Гц. Может это стоячая волна не в диффузоре вовсе, а например в центрируюшей шайбе. Если бы приклеить пару акселерометров на разном расстоянии от центра, то по сдвигу фазы с них можно было прикинуть задержку внешних участков диффузора относительно катушки.

Длина хвоста импульс респонз зависит от добротности поперечной волны а не диаметра.

хвост да, но я не про затухание, а про атаку говорил. Представиим большой динамик как набор кольцевых излучателей, каждый из которых имеет тем большее запаздывание, чем дальше он от оси. Очевидно в этом случае мы получим вместо степреспонса от монолитного поршня (согласно параметрам Т.С.) более размазаную во времени атаку от набора линий задержек.

[shutoff]

Атака (нарастание импульса) от диаметра не зависит. Без разницы. А вот затухание (импульсный отклик) и даёт кучу гармошек, в зависимости от Q и 1/Q материала диффузора.
Шайба врятли даст заметный резонанс. А вот подколпаковый объём может. А отверстие в керне работает как порт фи. Не зря в него вносят потери, закрывая сеткой или тканевым демпфером. К тому же эта дырка (сделанная якобы для лучшего охлаждения) катушку охлаждает хуже, нежели без неё. Читал про это статейку, где провели тест с 75гдн. В итоге для 75гдн дырка в керне не нужна.

---------- Сообщение добавлено 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было 11:31 ----------

А заруба в 60гц на голом дине?

[Merstan]

К тому же эта дырка (сделанная якобы для лучшего охлаждения)

Вообще-то для снятия компрессии, насколько я понимаю.

[J.Impro]

я не знаю даже примерно сколько мс требуется чтобы возмущение от катушки добежало до края диффузора отразилось и вернулось обратно. Ясно только, что при прочих равных у большего калибра это время больше. Получается, что импульсный отклик 18" более растянут по времени, чем 10", т.к. края начинают отрабатывать ступеньку позднее середины. Отсюда у меня и возникла гипотеза, что возможно с этим связаны трудности сшивки больших калибров с которыми столкнулся J.Impro

КакаЯ там сшивка! На Юноне когда то бывал и заходил в ларечное сабостроение. И вылетал немедленно.
Неужели я один слышу это несовпадение? Да нет же. Поначалу возмущались все, а потом привыкли, ВОЗЖЕЛАЛИ низов.

А несовпадение центра (СЧ при слабой фильтрации) с периферией я тоже заметил. И писал о невозможности исправить ситуацию одной лишь линейной задержкой.
И я не понимаю, что тут удивительного?? Нормальный человек в свой дом 18 не внесет. 12" тоже мой дом покидали активным образом.Но это ладно, джазом занимаюсь и слышу лучше такие неточности.
Добавлю, прав центр, а не периферия.А большой динамик - это периферия запаздывающая всегда.
И в другом смысле, тоже)

[_Сам_]

А заруба в 60гц на голом дине?

а Фаунтек его знает... Это ж картинка из их даташита http://www.fountek.net/fw300dv.html
Наверное снято по стандарту в 3х метровом щите

[J.Impro]

Добавлю, прав центр, а не периферия.А большой динамик - это периферия запаздывающая всегда.
И

У покойного Вагина(НПО Попова) видел динамики с бородавками, вероятно для преодоления эффекта периферии. У него были очень легкие диффузоры. Отпущенные с руки они медленно и плавно опускались на пол...

[shutoff]

Скорее всего в щите. В нём ПТС "красивее".
Ох, не нравится мне этот фунтик в плане катушки. Два такта из 32мм в воздухе висят 12мм.
Согласно ПТС я смотрю этот фунт чётко заточен под 40л ЗЯ авто саб с настройкой 55гц -3дб.

---------- Сообщение добавлено 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было 19:07 ----------

В 90-х довелось поручкаться с четырьмя 4а28 бородавчатыми диффузора синего цвета. Как мне сказали, таких 4а28 было выпущено по спец.заказу кот наплакал. Чел по великому блату через третьи руки достал за хорошие деньги. В итоге я из них ему сделал Орто Тауэр Уан. Они года два играли в его кафешке, покуда столичный посетитель не уговорил их продать. При номинальных 12вт и чуйке 98дб в линейку честно играло от 50гц с приличным УЗД. (Позже делал на 4а32, которые бомбили уже от 40гц так, что саб был без надобности)

[ВЕТЕР]

Я тоже как то разочаровался в больших калибрах для маленького дома. Ощущения с j.impro схожие.
Конечно, у громадных калибров есть свои неоспоримые достоинства, но видимо в моём случае, они скорее вредны, чем полезны.
Но мне нравится подход Георгия Паленика. Мидбасовики в широкую полосу с коррекцией.
2х10" в ПАС довольно интересно отстукивают мидбас. Добавить ещё пару таких, приподнять 50гц, что б без спада были, и вопрос с НЧ будет закрыт