Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 71

Тема: ИИП 130W в авто

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для PA-qa7
    Регистрация
    13.01.2012
    Сообщений
    227

    По умолчанию ИИП 130W в авто

    Доброго всем здравия!

    Для гибридника класс А в авто нужен ИИП = 12.6...15V в 4шт. х 27V x 1,1A (ВК) и 2шт.х190Vх0,03A (анодные) стабилизированных и изолированных.
    То есть ПОСТОЯННАЯ нагрузка = 130W.

    Был собран ИИП по след.схеме:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ИИП финиш.jpg 
Просмотров:	290 
Размер:	98.3 Кб 
ID:	392820Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ИИП в сборе.jpg 
Просмотров:	187 
Размер:	239.7 Кб 
ID:	392825
    ETD44 N87 TDK, SG3525 и IRF3205 ST - оригинальные из terraelectronica.ru



    На ETD44 сперва вторички 190V, потом ООС, потом 27V и финально первички косой 4+4 витка (по 18 жил 0.335мм (по меди):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ТС-1.jpeg 
Просмотров:	179 
Размер:	167.0 Кб 
ID:	392821Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ТС-2.jpeg 
Просмотров:	171 
Размер:	144.1 Кб 
ID:	392822Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ТС-3.jpeg 
Просмотров:	159 
Размер:	203.0 Кб 
ID:	392823
    ..каждая секция занимает один слой и все изолированы пленкой (для духовки).



    В затворах ключей ничего нет:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	в затворах ключей ничего нет - 1.jpg 
Просмотров:	170 
Размер:	710.2 Кб 
ID:	392826Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	в затворах ключей ничего нет - 2.jpg 
Просмотров:	170 
Размер:	327.9 Кб 
ID:	392827,
    ибо с Шоттки+56 Ом:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	в затворах шоттки и 56 Ом.jpg 
Просмотров:	172 
Размер:	468.5 Кб 
ID:	392828Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	в затворах шоттки и 56 Ом схема.jpg 
Просмотров:	223 
Размер:	1.28 Мб 
ID:	392830 f=50kHz


    При полной нагрузке 130W гонял 1ч20мин. Температура по палате (см.фото):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	градусник 1.jpg 
Просмотров:	200 
Размер:	1.44 Мб 
ID:	392831Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	градусник 2.jpg 
Просмотров:	234 
Размер:	2.27 Мб 
ID:	392832 но к ключам пришлось добавить еще 230см2:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	градусник 3.jpg 
Просмотров:	165 
Размер:	212.2 Кб 
ID:	392834



    Вступление долгое, чтобы оправдать свои вопросы по тепловыделению:

    1) По проге Starichok амплитуда тока в первичке 13.2А, ток потребления 11А,
    Rds IRF3205=0.008 Ом. На каждом мосфете выделяется 13.2Aх13.2Aх0.008 Ом =1.4W, на двух 2.8W. ТАК ?

    2) Если температура окруж.среды +30С, а я не хочу греть корпус усилителя выше 40-45C, то радиатор нужен 500см2 ТАК ?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	радиатор.jpg 
Просмотров:	155 
Размер:	259.2 Кб 
ID:	392837

    ---------- Сообщение добавлено 16.03.2021 в 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было 15.03.2021 в 20:09 ----------

    Синьоры, есть помидоры?
    Последний раз редактировалось PA-qa7; 15.03.2021 в 20:30.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Re: ИИП 130W в авто

    Поставить активное охлаждение в виде малошумящих вентиляторов.
    Например, вентиляторы Noctua .
    .

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для PA-qa7
    Регистрация
    13.01.2012
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: ИИП 130W в авто

    Да, как крайняя мера, если не удастся получить нормальное звучание гибридника при токе ниже 1А в ВК.

    Примечание: при нагрузке в половину , то есть 63W , данный ИИП греется не сильно (все по "палате" не выше 35-40 С )

  4. #4
    Старый знакомый Аватар для minimalman
    Регистрация
    27.02.2021
    Сообщений
    774

    По умолчанию Re: ИИП 130W в авто

    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    1.4W, на двух 2.8W. ТАК ?
    Если они будут работать на частоте 50Гц - так)

    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    Если температура окруж.среды +30С, а я не хочу греть корпус усилителя выше 40-45C, то радиатор нужен 500см2 ТАК ?
    Расчёт там не совсем адекватный, правильно - измерить Rth самому. И причём здесь корпус усилителя?

  5. #5
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для PA-qa7
    Регистрация
    13.01.2012
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: ИИП 130W в авто

    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    Если они будут работать на частоте 50Гц - так)
    Добавьте слов, пожалуйста, чтоб даже я понял.

    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    правильно - измерить Rth самому. И причём здесь корпус усилителя?
    Процесс прогрева на макете очень медленный и конструктивно приближен к реальному корпусу, поэтому интересуют замеры только на реальных площадях и эл.компонентах.
    Корпус авто усилителя весь является радиатором. Указанный радиатор 500см2 - это часть корпуса для ИИП усилителя и 4000см2 будет для ВК.

  6. #6
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для PA-qa7
    Регистрация
    13.01.2012
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: ИИП 130W в авто

    Уважаемые специалисты подскажите...

    Вместо IRF3205 Rds=0.008 Ом поставил
    IRFB7437PBF Rds=0.002 Ом - средняя температура по "палате" (компоненты на плате) упала на 5 С,

    при полной и ПОСТОЯННОЙ нагрузке 130W при стабильных выходных напряжениях (схема со стабилизацией), отлично, НО греется до 80С
    EEUFR1V222L Panasonic 2200мкф Low Esr:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	градусник 1.jpg 
Просмотров:	130 
Размер:	1.45 Мб 
ID:	393180Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	в затворах шоттки и 56 Ом схема.jpg 
Просмотров:	153 
Размер:	1.28 Мб 
ID:	393181

    "отжал" его от платы на ножках, но греется гад до 80С: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Панас.jpg 
Просмотров:	166 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	393183


    Что это - пресловутый Ripple Current = 3,75A, надо еще парочку прибавить?
    Напомню: амплитуда тока в первичке 13А, ток потребления под 10А.

  7. #7
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: ИИП 130W в авто

    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    Что это - пресловутый Ripple Current = 3,75A,
    Это максимально допустимый риппл тока через конденсатор.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #8
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для PA-qa7
    Регистрация
    13.01.2012
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: ИИП 130W в авто

    И?
    Почему греется?
    Рядом 33mF не греется.
    Добавить еще Панасоников 2 х 3.75 ripple current? C таким Low ESR?

  9. #9
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: ИИП 130W в авто

    Ну я, когда этим еще занимался, мерял этот самый риппл.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #10
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для PA-qa7
    Регистрация
    13.01.2012
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: ИИП 130W в авто

    Александр, спасибо, добавлю еще пару Панасов 2.2mF и гляну (потрогаю) пирометром и сам ))

  11. #11
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: ИИП 130W в авто

    ключи стоит быстрее открывать-закрывать, тогда и греться не будут )
    а емкость 33mf это где на фото?

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для DrModd
    Регистрация
    17.07.2019
    Сообщений
    1,040

    По умолчанию Re: ИИП 130W в авто

    ИИП и без защиты?

  13. #13
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для PA-qa7
    Регистрация
    13.01.2012
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: ИИП 130W в авто

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    ключи стоит быстрее открывать-закрывать, тогда и греться не будут )
    а емкость 33mf это где на фото?
    Это как их ускорить?

    Емкость 33mF (подпаивалась к 2.2mF) никак не изменяет нагрев 2.2mF (на фото за платой валяется со стороны дорог, поэтому не видно)).
    33mF CDE 380LX333M035A052 :
    R=0.014 Оhm I=8.22 A (20kHz)

    2.2mF Panasonic Low ESR EEUFR:
    R=0.012 Оhm I=3.75 A (100kHz)

  14. #14
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: ИИП 130W в авто

    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    Это как их ускорить?

    Емкость 33mF (подпаивалась к 2.2mF) никак не изменяет нагрев 2.2mF (на фото за платой валяется со стороны дорог, поэтому не видно)).
    драйвер поставить, например ucc27324, mc33152, ir4427 и уменьшить затворные резисторы до 10-20ом.
    конденсатор в "стороне на проводочках" смысла не имеет. В первичку 3-4шт лоуеср по 2200-3300мкф прямо рядом с ключами и трансформатором

  15. #15
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для PA-qa7
    Регистрация
    13.01.2012
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: ИИП 130W в авто

    Спасибо, но повторю:

    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    В затворах ключей ничего нет:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	в затворах ключей ничего нет - 1.jpg 
Просмотров:	170 
Размер:	710.2 Кб 
ID:	392826Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	в затворах ключей ничего нет - 2.jpg 
Просмотров:	170 
Размер:	327.9 Кб 
ID:	392827,
    Куда еще красивее? Если только на снаббере больше тепла высадить ))
    ибо с Шоттки+56 Ом:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	в затворах шоттки и 56 Ом.jpg 
Просмотров:	172 
Размер:	468.5 Кб 
ID:	392828Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	в затворах шоттки и 56 Ом схема.jpg 
Просмотров:	223 
Размер:	1.28 Мб 
ID:	392830 f=50kHz
    2) вот про 3-4шт. Low ESR после дросселя у мосфетов (а минимум 4шт. при амплитуде 13А) я и пытаюсь достучаться.
    (а то афишируется 100-300Вт ИИП, а потом выясняется , что такой "мощный" это АВ-шник в нагрузке и стабилизации нет Uвых.).

  16. #16
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: ИИП 130W в авто

    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    Спасибо, но повторю:
    В затворах ключей ничего нет
    чего вы в таком масштабе там разглядеть хотите? ) между землей и затвором посмотрите при 200-500нс/дел
    и снабберы ко времени переключения не имеют никакого отношения

  17. #17
    Старый знакомый Аватар для minimalman
    Регистрация
    27.02.2021
    Сообщений
    774

    По умолчанию Re: ИИП 130W в авто

    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    Добавьте слов, пожалуйста, чтоб даже я понял.
    Пардон, уведомления не включены.
    На частоте 50кГц будут ещё и потери на переключения, зависящие от остальной схемы. Там и +3 и +15Вт можно набрать.

    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    Указанный радиатор 500см2 - это часть корпуса для ИИП усилителя и 4000см2 будет для ВК.
    А, я думал, Вы ИИП в корпус усилителя пластиковый суёте. Для 6Вт вполне достаточно и 120кв.см, нагрев от БП несравним со всем остальным.

    ---------- Сообщение добавлено 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было 18:20 ----------

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    между землей и затвором
    _истоком_ и затвором.

    ---------- Сообщение добавлено 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    конденсатор в "стороне на проводочках" смысла не имеет.
    Имеет, в проводочках не так много нГн. Ток через него пойдёт нормально, но спайки высадятся на индуктивностях. Здесь причина имхо - паразитная индуктивность большой банки.

  18. #18
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для PA-qa7
    Регистрация
    13.01.2012
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: ИИП 130W в авто

    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    А, я думал, Вы ИИП в корпус усилителя пластиковый суёте. Для 6Вт вполне достаточно и 120кв.см, нагрев от БП несравним со всем остальным.
    В корне не согласен с 120кв.см/6 Вт, постараюсь объяснить на примере прогрева на нагрузке в топике.
    На радиатор 7000см2 через термопасту были прижаты 4 нагрузки по 25 Ом, на которых высаживалось 27В (1.1А) = 29.7 Вт х 4 = 118 Вт (в течение 1ч20мин):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	радиатор 7000см2.jpg 
Просмотров:	113 
Размер:	1.58 Мб 
ID:	393702Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	градусник 2.jpg 
Просмотров:	105 
Размер:	2.27 Мб 
ID:	393703

    Получаем 7000см2 / 118 Вт = 60см2/Вт при температуре радиатора 50С и окруж.среды +25С (т.е. перегрев 25 градусов)
    Температура корпуса ИИП 50С - это предельная температура для корпуса изделия при +25С среды (по моим тактильным ощущениям )
    Мои результаты практически совпадают с графиками (чтоб вписаться взял половину нагрузки = 59 Вт) - красным:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	график радиатора.png 
Просмотров:	114 
Размер:	723.7 Кб 
ID:	393708

    Если взять "по Вашему" 1200кв.см/60 Вт, то перегрев составит 50С , итого: 50C + 25С = 75С , что уже неприемлемо для корпуса изделия. (черным)

    Поэтому как и планировалось ИИП будет в своем отсеке-радиаторе из уголка 100х50х5мм длиной 250мм:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	корпус ИИП 1.jpg 
Просмотров:	130 
Размер:	1.07 Мб 
ID:	393711Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	корпус ИИП 2.jpg 
Просмотров:	115 
Размер:	888.9 Кб 
ID:	393712
    мосфеты ИИП имеют тепловой контакт с корпусом-радиатором.

    2) Что касается нагрева лита Low ESR 2200мкф Ripple=3.75А на D-S мосфетов, то единственное вразумительное объяснение я нашел на forum.cxem.net в ветке Starichok :
    "Входной дроссель радикально снижает размах пульсаций потребляемого преобразователем тока. Без дросселя ток потребления близок к прямоугольному, причём тупое наращивание ёмкости большого эффекта не даёт, так как сказывается отсутствие развязки по переменному току между источником питания (АКБ) с низким внутренним сопротивлением. Это значит что без дросселя относительно много реактивной энергии гоняется туда-сюда между ПН и АКБ (если не брать во внимание индуктивность проводов). Таким образом, загаживается помехой бортсеть, что плохо. Установка даже небольшого дросселя в единицы мкГн, рассчитанного на пропускание большой постоянной составляющей в разрыв между АКБ и батареей конденсаторов ПН практически запирает пульсации внутри ПН. Ток от АКБ становится близким к пилообразному с небольшой амплитудой пульсаций, почти постоянным, и это хорошо. Но зато теперь вся переменная составляющая тока ПН приложена к конденсаторам внутри ПН! Особенно тяжёлая ситуация, если имеется ШИ-регулирование и коэффициент заполнения может быть в районе 25%, это наихудший случай. Если конденсаторы не рассчитаны на пропускание тока пульсаций, то им жить недолго.

    Почему тогда многие китайские инверторы с заявленной мощностью в 1000Вт имеют на входе всего по 4 LowESR электролита? Надо обратить внимание на то, что дросселя на входе не предусмотрено, а провода до крокодилов минимальной длины. Здесь имеет место первый случай - большую часть реактивки берёт на себя АКБ."


    Именно по этому, при амплитуде тока в первичке 13А, суммарный Ripple Current литов возле D-S мосфетов должен быть больше 13А.
    Лучше всего для этого полимерные литы (по габаритам, по рипплу и ESR).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	график радиатора.png 
Просмотров:	95 
Размер:	729.9 Кб 
ID:	393706  
    Последний раз редактировалось PA-qa7; 26.03.2021 в 21:42.

  19. #19
    Старый знакомый Аватар для minimalman
    Регистрация
    27.02.2021
    Сообщений
    774

    По умолчанию Re: ИИП 130W в авто

    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    На радиатор 7000см2
    1) Рёбра горизонтально - это x1.5Rth
    2) 0,21К/Вт - неплохо для 4666кв.см

    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    Температура корпуса ИИП 50С - это предельная температура для корпуса изделия при +25С среды (по моим тактильным ощущениям )
    Ну, если Вам на нём сидеть без одежды, то требования изменятся, конечно)


    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    нагрева лита Low ESR 2200мкф Ripple=3.75А на D-S мосфетов
    Лит греется на Д-С? это как?

    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    Но зато теперь вся переменная составляющая тока ПН приложена к конденсаторам внутри ПН!
    Переменная составляющая там - 5% где-то, можно уменьшить ДТ к тому же. Аккумулятор на частотах выше 1кГц имеет нарастающий импеданс - так что сотни кГц особо не протекают через него. Дроссель важен для ЭМИ, н не для энергетики.
    Это для нерегулируемого, конечно.

    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    Здесь имеет место первый случай - большую часть реактивки берёт на себя АКБ."
    Неверно, работают ПФ и низкая наработка на отказ)

    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    Именно по этому, при амплитуде тока в первичке 13А, суммарный Ripple Current литов возле D-S мосфетов должен быть больше 13А.
    Чушь. При DC в 0,95 лишь 5% тока идёт через электролиты.

  20. #20
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: ИИП 130W в авто

    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    _истоком_ и затвором.
    а исток не на земле? бесспорно, подключаться надо в непосредственной близости

    ---------- Сообщение добавлено 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было 00:13 ----------

    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    если имеется ШИ-регулирование и коэффициент заполнения может быть в районе 25%, это наихудший случай.
    в авто я настраиваю начало действия стабилизации на 13в входного, чтобы 12-13 было полное заполнение, а 13-14 уже уменьшается. И беру ОС стабы с вч или сч канала, чтобы реакции на НЧ не было

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •