Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 37 из 37

Тема: Экранированный электролитический конденсатор?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для TheCalligrapher
    Регистрация
    10.01.2020
    Сообщений
    224

    По умолчанию Экранированный электролитический конденсатор?

    Кассетная дека Alpine AL-85.

    Разделительные конденсаторы на входе усилителя наушников вручную (?) завернуты в медную фольгу, которая подключена на землю

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0006.JPG 
Просмотров:	367 
Размер:	823.4 Кб 
ID:	392720

    На схеме этого изначально не указано

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot (49).png 
Просмотров:	250 
Размер:	603.1 Кб 
ID:	392722

    но на чертеже печатной платы это подключение присутствует

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot (47).png 
Просмотров:	237 
Размер:	174.2 Кб 
ID:	392721

    Насколько это распространенная практика? И что это, интересно, за отеческая забота такая об относительно побочной ветке сигнального тракта - усилителе наушников? Нигде больше в сигнальном тракте такого не видно. Насколько это действительно нужно?

  2. #21
    Частый гость Аватар для Pasha_Kiev
    Регистрация
    13.02.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    46
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Экранированный электролитический конденсатор?

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    У древних японцев существовало поверье, что если конды и микросхемы защитить фольгой, то духи горы Фудзи будут благосклонны к фирме-производителю, продажи вырастут
    Кристалл маленький в центре микросхемы, фольга может быть не только экраном, но и распределителем тепла по площади DIP корпуса. Полноценный радиатор избыточен, фольги достаточно, а её отсутствия - ещё нет.
    Как вариант.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Экранированный электролитический конденсатор?

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Просто корпус - это еще один "минус", ни к чему не подключенный и меньшей емкостью относительно "плюса" (в силу ограниченной площади)
    Площадь корпуса микроскопическая по сравнению с площадью обкладок. Смущает очень большая емкость с корпуса на любую из обкладок - порядка 1 мкФ.

  4. #23
    Старый знакомый Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    739

    По умолчанию Re: Экранированный электролитический конденсатор?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Металлическая фольга стала уже не теплопроводной?
    Оптимальный вариант золото но и медная фольга тоже сгодится.
    Термозащитная плёнка двухслойная, майлар или каптон с тонким золотым напылением.
    https://sc01.alicdn.com/kf/HTB19LcGI...XXXW.jpg_.webp

  5. #24
    Частый гость Аватар для Pasha_Kiev
    Регистрация
    13.02.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    46
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Экранированный электролитический конденсатор?

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    очень большая емкость с корпуса на любую из обкладок - порядка 1 мкФ.
    Только на одну из обкладок. Последовательно со второй включен "основной" конденсатор.

  6. #25
    Старый знакомый Аватар для minimalman
    Регистрация
    27.02.2021
    Сообщений
    772

    По умолчанию Re: Экранированный электролитический конденсатор?

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Хотел найти но не вышло, очень старая тема.
    Это?

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Экранированный электролитический конденсатор?

    Цитата Сообщение от Pasha_Kiev Посмотреть сообщение
    Только на одну из обкладок. Последовательно со второй включен "основной" конденсатор.
    Ничего не понял. Емкость корпус - любой из выводов порядка 1 мкФ при емкости между выводами 47 мкФ. При такой емкости между выводами разницы не будет, относительно какого из них измерять емкость корпуса. Но откуда там берется 1 мкФ?

  8. #27
    Частый гость Аватар для Pasha_Kiev
    Регистрация
    13.02.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    46
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Экранированный электролитический конденсатор?

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Но откуда там берется 1 мкФ?
    Оттуда, что внутренняя поверхность стакана не изолирована от электролита.
    По науке надо бы изолировать, но "и так работает".

    Там скорее всего есть ещё и проводимость с одной из обкладок, т.к. на стакане нет оксидного слоя.

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: Экранированный электролитический конденсатор?

    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    Если фольга ни к чему не подключена то это термозащита.
    Нет,помехозащита - фольга замкнута,значит поле помехи "туда и обратно" будет отсутствовать.
    Именно поэтому:
    Цитата Сообщение от JazMan Посмотреть сообщение
    Смысл есть, иногда вблизи этих конденсаторов можно музыку поймать радиостанцией, на 430 МГц.
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,312

    По умолчанию Re: Экранированный электролитический конденсатор?

    Применяйте такие:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sovetskikh_vremen_sssr_novyj_elektroliticheskij_kondensator_k50_12_100_mkf_250v_1980_god.jpg 
Просмотров:	90 
Размер:	79.9 Кб 
ID:	392764
    С уважением. Дмитрий.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Экранированный электролитический конденсатор?

    Цитата Сообщение от Pasha_Kiev Посмотреть сообщение
    Оттуда, что внутренняя поверхность стакана не изолирована от электролита.
    Тогда можно ожидать проводимость на одну из обкладок (электролит - фактически одна из обкладок) и емкость на другую. Но наблюдается емкость на любую из обкладок, причем большая.

  12. #31
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Экранированный электролитический конденсатор?

    Цитата Сообщение от TheCalligrapher Посмотреть сообщение
    Кассетная дека Alpine AL-85.
    Разделительные конденсаторы на входе усилителя наушников вручную (?) завернуты в медную фольгу, которая подключена на землю
    IMHO, в кассетной деке нет особого смысла, в HPA по такой схеме, экранировать входные разделительные электролиты.
    От какого магнитного поля там такие зверские наводки: трансформатор, мотор, ГСП?
    Гораздо большее влияние на качество сигнала оказывают ключи mute.
    Как ушник звучит?

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Экранированный электролитический конденсатор?

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Емкость корпус - любой из выводов порядка 1 мкФ при емкости между выводами 47 мкФ... Но откуда там берется 1 мкФ?
    там фишка в том, что структурно оксидный (!) электролитический (!) конденсатор состоит из трех последовательных конденсаторов:
    1) собственно оксидного конденсатора;
    2) конденсатора-ионистора на границе оксид-электролит;
    3) конденсатора-ионистора на границе оксид-минусовой алюминий.
    Емкость на единицу площади у ионисторов на несколько порядков больше чем у оксидного суб-конденсатора, потому их вклад в общую емкость почти незаметен.

    А корпус-электролит - это по сути еще один ионистор. И малая площадь обкладки (корпуса) компенсируется высочайшей удельной емкостью ионистора.
    Т.е. корпус дает заметную емкость на любую из обкладок. Это емкость приповерхностного двойного слоя. Ну и как у любого ионистора, у такого импровизированного конденсатора очень невелико максимальное рабочее напряжение.

    Вот тут я чуть детальнее писал.

  14. #33
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Экранированный электролитический конденсатор?

    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    Оптимальный вариант золото но и медная фольга тоже сгодится.
    И как медная фольга работет теплоизолятором?

    Цитата Сообщение от Deemon1970 Посмотреть сообщение
    Применяйте такие:
    Я выше про К50-3 упоминал, но 12-е тоже сойдут
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Экранированный электролитический конденсатор?

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    От какого магнитного поля там такие зверские наводки: трансформатор, мотор, ГСП?
    При чем тут магнитные наводки? Тут просто паразитная емкость работает. Хотя источника помех действительно не видно.

    Могло быть примерно так:


    Сидят разрабы в своей конуре, предсерийный экземпляр деки тестируют. Вдруг заходит к ним начальник сектора, гниловатый такой мужик, а тут еще видно, что с бодуна хорошего, перегаром дышит.
    - Ну что, орлы, получается?
    - Вроде, работает.
    - Что значит «вроде»? Должна отлично работать, у нас же фирмА, а не шарага какая-то. Дайте послушать!
    Дали они ему в руки наушники, в деку сунули кассету с девятой симфонией Бетховена, play нажали.
    - А чо, нормально играет. Только верхов что-то вы недокрутили.
    - Да ровно все, мы по зелененькой кассете смотрели!
    - Ладно, верю, может я не слышу сегодня, голова как чугунный котел гудит после вчерашнего.
    Слушает, значит, он, всеми кнопками клацает, плату рассматривает. Покосившийся резистор поправил, проводочек переложил, и вдруг его палец попадает на разделительный электролит перед ушным усилителем. В наушниках как зафонит! Ему с бодуна показалось, что кто-то нихонто в мозг вонзил. Кинул он наушники об стол, и заорал:
    - Чо за фигня, блин! Устранить!
    Затем резко вскочил и почапал к себе лечиться.
    - Ну что делать будем? – тихо сказал один из разрабов.
    - Блин, приперся этот козел как на зло. Лучше бы он пальцы свои в 100V сунул. Следующий раз специально термоусадку не буду на сетевую проводку натягивать.
    - Делать-то что?
    - Конденсаторы я убрать никуда не могу. Не переделывать же плату из-за этого дурака. У нас и так она от черт знает какой ревизии, все переделать не могут, пленки для шаблонов нет.
    - На той неделе посылали же снабженца за пленкой в Хокурику!
    - А ты что, не знаешь? Не дали. Перед ним приехал какой-то хмырь из Мацушиты, видать, хорошо подмазал, все выгреб.
    - Вот же ж не везет. Ну ладно, у нас и на этой плате покатит, дырок лишних много, но фиг с ними.
    - А что, если кондеры заэкранировать?
    - Ты чего, это же целую лишнюю деталь добавлять, как ты это протащишь?
    - Зачем деталь, а давай фольгой завернем. И на массу припаяем.
    - Ты что, совсем больной? С нас же весь отдел ржать будет. Что там отдел, на форумах и через 50 лет ржать будут.
    - А что ты предлагаешь? Слышал что он сказал – устранить! Как пить дать премию за квартал срежет, а мне бабосы вот так нужны! – с этим словами он провел ребром ладони по своей тощей желтой шее.
    - Ну ладно, давай обкрутим. Кружок «умелые ручки», блин. Тут даже проводок есть куда запаять, рядом как раз пустые дырки от старой схемы остались.
    - А где фольгу взять?
    - У тебя же в хламе под столом транс валялся с витком из фольги снаружи, сдери с него.
    - Точно!
    Сказано – сделано.
    - Ну вот, готово. А в доки будем вносить?
    - Да ты чего, это же полная бредятина, на смех поднимут.
    - А нормоконтроль пропустит? Найдут несоответствие, приколупаются, опять премия плакала!
    - Ладно, фиг с ним, и так эти сопли видно, давай, рисуй!
    [свернуть]


    Спасибо, любопытно! Все никак времени не найду с процессами в электролитическом конденсаторе разобраться, чтобы аргументированно утверждать, что полярные электролиты можн оиспользовать в качестве разделительных в цепи переменного тока и без поляризующего напряжения, при условии, что разница потенциалов обкладок не превышает сотен мВ.

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: Экранированный электролитический конденсатор?

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    там фишка в том, что структурно оксидный (!) электролитический (!) конденсатор состоит из трех последовательных конденсаторов:
    Виктор.
    P.S.Опередил...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  17. #36
    Старый знакомый Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    739

    По умолчанию Re: Экранированный электролитический конденсатор?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    И как медная фольга работет теплоизолятором?
    Очевидно точно также как любой металлический экран от любого другого эл.магнитного излучения.

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Экранированный электролитический конденсатор?

    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    Это?
    Нет, обсуждение было на этом форуме, давно, а вот карточка похожа, точно низкопрофильный креатив.

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •