Яуза-206 искажения звука.

[Maniakoffsky]

Добрый вечер. Имеется ЯУЗА-206, ламповый катушечник. Схему прилагаю для избежания путаницы в номиналах.
При воспроизведении очень сильные искажения, такое ощущение, что сильная перегрузка.
Что было сделано:
1. Заменён селеновый мост на диодный - анодные напряжения поднялись, были на 40в ниже.
2. Заменены C1, C15.
3. Заменены C4, C5, C7, C8, C13, C18, C19 и C20 на плёнку.
Вышеперечисленное немного убавили кол-во искажений но всё равно звук - г..о.
Что пробовал: беру источник звука DVD проигрыватель.
1. Подаю на вход звукоснимателя (он по мануалу 250мВ номинала) через делитель 2 резистора 10к и 1к на землю, т.е. 1:10, переключаюсь на этот вход - перегруз дичайший и "срач".
2. Отключаю верхнюю по схеме ногу R30 - подаю сигнал с DVD туда - звук отличный.
3. Отключаю вход темброблока с в1д - подаю туда сигнал - звук отличный + регулируются тембры.
4. Отключаю С7, подаю сигнал туда даже без делителя - всё ок.
5. Отключаю C5, подаю сигнал туда с делителем 1:10 - звук норм, но на басах начинается перегруз.
6. Отключаю C4, сигнал туда через делитель уже 1:100 - перегруз, но звук норм.
7. На вход всей схемы подаю сигнал через 2 делителя - сначала 1:10 потом 1:100 и дикий перегруз.

А теперь вопрос - почему перегрузы если DVD в теории выдаёт до 2в, меряю сигнал на выходе тестером - больше, чем 0.7-0.8В он не показывает. После делителя 1:10 должно быть не более (в теории) 0.2В а при подаче на вход перегруз.

Схему прилагаю во вложении.

---------- Сообщение добавлено 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было 18:17 ----------

Да, забыл написать. Электролиты по питанию в норме, пульсации есть только на C29, на C28 пульсации не превышают 10-15мВ - смотрел осциллографом.

[Triac]

на аноде первой лампы (левая половинка) сколько в ?

[andreika 82]

Добрый вечер. Имеется ЯУЗА-206, ламповый катушечник. Схему прилагаю для избежания путаницы в номиналах.
При воспроизведении очень сильные искажения, такое ощущение, что сильная перегрузка.
Что было сделано:
1. Заменён селеновый мост на диодный - анодные напряжения поднялись, были на 40в ниже.
2. Заменены C1, C15.
3. Заменены C4, C5, C7, C8, C13, C18, C19 и C20 на плёнку.
Вышеперечисленное немного убавили кол-во искажений но всё равно звук - г..о.
Что пробовал: беру источник звука DVD проигрыватель.
1. Подаю на вход звукоснимателя (он по мануалу 250мВ номинала) через делитель 2 резистора 10к и 1к на землю, т.е. 1:10, переключаюсь на этот вход - перегруз дичайший и "срач".
2. Отключаю верхнюю по схеме ногу R30 - подаю сигнал с DVD туда - звук отличный.
3. Отключаю вход темброблока с в1д - подаю туда сигнал - звук отличный + регулируются тембры.
4. Отключаю С7, подаю сигнал туда даже без делителя - всё ок.
5. Отключаю C5, подаю сигнал туда с делителем 1:10 - звук норм, но на басах начинается перегруз.
6. Отключаю C4, сигнал туда через делитель уже 1:100 - перегруз, но звук норм.
7. На вход всей схемы подаю сигнал через 2 делителя - сначала 1:10 потом 1:100 и дикий перегруз.

А теперь вопрос - почему перегрузы если DVD в теории выдаёт до 2в, меряю сигнал на выходе тестером - больше, чем 0.7-0.8В он не показывает. После делителя 1:10 должно быть не более (в теории) 0.2В а при подаче на вход перегруз.

Схему прилагаю во вложении.

---------- Сообщение добавлено 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было 18:17 ----------

Да, забыл написать. Электролиты по питанию в норме, пульсации есть только на C29, на C28 пульсации не превышают 10-15мВ - смотрел осциллографом.

Дружище попробуй подать сигнал на другие входы и Сравни.

[Pilulkin]

А теперь вопрос - почему перегрузы если DVD в теории выдаёт до 2в, меряю сигнал на выходе тестером - больше, чем 0.7-0.8В он не показывает. После делителя 1:10 должно быть не более (в теории) 0.2В а при подаче на вход перегруз.

При подключении к гнезду зв снимателя присутствует коррекция,которая предназначена для работы именно с ним,а не "линейным источником" - от сюда все беды этого "перегруза"...
P.S.Использовать надобно другой вход,а в делителе подбирать коэф деления под конкретный источник.

[Openreel]

10к и 1к на землю, т.е. 1:10

1:11

- перегруз дичайший и "срач".

Входной каскад работает с сеточными токами, так задумано. Это дешево, но по качеству тот еще отстой, плюс от состояния ламп сильная зависимость.

Цель этого всего в чем, аутентичность получить или другое?

ps:Осциллограф есть, им и смотреть где косяк.

---------- Сообщение добавлено 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было 17:51 ----------

При подключении к гнезду зв снимателя присутствует коррекция,

Где это гнездо на схеме? Коррекция только для магнитной головки, а два входных каскада и вовсе без коррекции всегда.

[buratino]

При воспроизведении очень сильные искажения, такое ощущение, что сильная перегрузка.

Первый каскад работает со смещением за счёт сеточного тока.
Каскад будет "не в режиме", если:
- оборван R8 - проверить (должен быть в пределах 5-10МОм)
- С1 имеет утечку - достаточно <1МОм - и "ага!" - заменить на "полимерный" - достаточно 0,1мкФ. Утечка может быть и напрямую между ногами 2 и 3 (7 и 8?) ламповой панельки - тоже проверить!
- лампа потеряла эмиссию

P.S.: Интересно, какое сейчас напряжение на левом аноде Л1 и каким оно станет после восстановления "нормального" звука?

P.S.: А какой звук, если сигнал подать через 200-500кОм на правый катод Л1?

[Maniakoffsky]

на аноде первой лампы (левая половинка) сколько в ?

48.5 вольта

[Pilulkin]

Где это гнездо на схеме? Коррекция только для магнитной головки, а два входных каскада и вовсе без коррекции всегда.

Неважно какое гнездо,а коррекция зависит от положения переключателя рода работ В1 и В2....
Если контакты переключателей оставляют желать лучшего - можем получить непредусмотренную "коррекцию" со всеми вытекающими...

Ему не этим надо заниматься - просто подать сигнал с одного из входов на рег громкости R16,если хочется просто слушать....Можно и с "Ш1" - там коэф деления как раз на большой сигнал рассчитан...
P.S.Это всё при условии,что аппарат исправен и коммутация работает должным образом...

[Maniakoffsky]

Вобщем, по порядку.

buratino:
R8 НЕ в обрыве (5.08MOм), правда я от него мелкий кондёр не отцеплял ну да ладно. С1 заменил на плёнку 0.1мкф - перегруза чуть меньше стало, но полностью не ушёл.
Между 2 и 3 сопр. более 20 МОм. Между 7 и 8 - 1 с копеечками (R15+R12).
На левом аноде Л1 сначала от 200В с лишним, по мере прогрева падает до 51 вольта, потом ещё чуть падает до 48.5В. На правом аноде Л1 49 вольт.
На левом аноде Л2 51-52 вольта, на правом аноде Л2 100в.
На левом аноде Л3 - 100В, на аноде 6П14П 240 с копеечками вольт.
Т.е. анодные напруги практически эталон.
Лампы пробовал заменять - результата не дало, т.е. делаю вывод, что эмиссия в норме.

Уточните с какого делителя (1:11 или 1:101) подать амплитуду на прав. катод Л1 ?

---------- Сообщение добавлено 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было 20:48 ----------

Неважно какое гнездо,а коррекция зависит от положения переключателя рода работ В1 и В2....
Если контакты переключателей оставляют желать лучшего - можем получить непредусмотренную "коррекцию" со всеми вытекающими...

Ему не этим надо заниматься - просто подать сигнал с одного из входов на рег громкости R16,если хочется просто слушать....Можно и с "Ш1" - там коэф деления как раз на большой сигнал рассчитан...
P.S.Это всё при условии,что аппарат исправен и коммутация работает должным образом...

Коррекция судя по тому, что я вижу по схеме всего одна - от переключателя В2 - это коррекция в зависимости от скорости.
Переключатель был почти рассыпавшийся и сильно окисленный, я его весь перебрал (сколько нервов мне это стоило), контакты зачищал шкуркой, обезжирил изопропиловым спиртом и покрыл потом циатимом. Т.е. контакты должны быть отличные.
Нужно чтобы аппарат играл именно катушки, что он и делает но с дикими искажениями.

Далее по гнёздам. Взято с мануала:

1. Ш1 - радиоточка (15 вольт номинала). Втыкаю DVD туда - очень тихий звук но без искажений. 4251 коэфф. деления - всё-таки многовато.
2. Ш2 - звукосниматель (250мВ номинала).
3. Ш3 - приёмник (30мВ номинала).
4. Ш4 - микрофон (3мВ номинала).

Вопрос ещё такой - R42 за что отвечает ? Вроде как коррекция усиления ВЧ через обратную связь ? Что-то мне немного непонятно тут.

---------- Сообщение добавлено 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было 20:59 ----------

1:11
Цель этого всего в чем, аутентичность получить или другое?
ps:Осциллограф есть, им и смотреть где косяк.

Цель - восстановить аппарат до работоспособного состояния не то чтобы "как с завода" но близко к тому.
Осциллограф есть, генератора нет нормального, у меня General Radio 1311-A, у него мин. напряжение выхода милливольт этак 150, а макс. частота - ближе к 5 килогерцам. Руки не доходят собрать что-то самому, китаец имхо будет неудобен а за какой-нибудь Г3-36 или Г1-118 (вроде) хотят что-то нереальных денег.

---------- Сообщение добавлено 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было 21:06 ----------

При подключении к гнезду зв снимателя присутствует коррекция,которая предназначена для работы именно с ним,а не "линейным источником" - от сюда все беды этого "перегруза"...
P.S.Использовать надобно другой вход,а в делителе подбирать коэф деления под конкретный источник.

Ни по одному из входов коррекции нет априори ) Только резистивные делители.

[Pilulkin]

обезжирил изопропиловым спиртом и покрыл потом циатимом. Т.е. контакты должны быть отличные.

Циатимом то зачем - для улучшения электропроводности что ли?
Ни в коем случае - должны быть чистые и сухие.
P.S.Если очень хочется - пролить специальным спреем.

Нужно чтобы аппарат играл именно катушки, что он и делает но с дикими искажениями.

В таком случае проверять следует с воспроизведением с ленты(используя ГУ и коррекцию для неё),а не с другого источника...

---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 20:25 ----------

Ни по одному из входов коррекции нет априори ) Только резистивные делители.

Есть резистор R45,который вкупе с остальными элементами выполняет эту функцию, в режиме работы с внешнего источника...

[buratino]

с какого делителя (1:11 или 1:101) подать амплитуду на прав. катод Л1 ?

Без делителя. Вот прямо с СД через 200кОм. Можно 50...100кОм:
- в режиме "Воспр" будет очень много НЧ (работает коррекция R43С19 и (R40+R42)С20, если замкнуть С20, то НЧ должно стать немного меньше, если оборвать R42 - то НЧ "захлебнутся")
- в режиме "Запись" коррекции на НЧ нет, есть только ООС через R41.

P.S.: Не так, чтобы совсем нет коррекции - она есть неотключаемая на ВЧ в обоих режимах - C16L2L3

P.S.: Нашел! Коррекция НЧ есть и на записи - R39R45С16. Но вот незадача - R45С16 подключается параллельно ГЗ!

[Maniakoffsky]

Циатимом то зачем - для улучшения электропроводности что ли?
Ни в коем случае - должны быть чистые и сухие.
P.S.Если очень хочется - пролить специальным спреем.

В таком случае проверять следует с воспроизведением с ленты(используя ГУ и коррекцию для неё),а не с другого источника...

Есть резистор R45,который вкупе с остальными элементами выполняет эту функцию, в режиме работы с внешнего источника...

Для защиты от окисления в первую очередь. Сколько раз так делал - годами аппараты работают и с контактами всё в порядке..
Разумеется, силовые цепи мазать циатимом глупо, а вот сигнальные - почему бы и нет. Контакт нормальный 100%.

Воспроизведением с ленты проверял - сильный перегруз и искажения звука. Лента скажем так себе, но на другом катушечнике играет сносно без искажений.
R45 работает в режиме "усилителя", когда сигнал берётся не с МГ а с другого источника. И от типа источника не зависит как я увидел на схеме.

[Pilulkin]

Разумеется, силовые цепи мазать циатимом глупо, а вот сигнальные - почему бы и нет. Контакт нормальный 100%.

Всё совсем не так,как вы представляете - в слабо сигнальных цепях(тем более в переключателях) такое не делают...

R45 работает в режиме "усилителя", когда сигнал берётся не с МГ а с другого источника. И от типа источника не зависит как я увидел на схеме.

Правильно,потому как в режиме с МГ работает другой резистор R38 - но коррекция есть в любом случае и она работает(должна работать)...

[Maniakoffsky]

Без делителя. Вот прямо с СД через 200кОм. Можно 50...100кОм:
- в режиме "Воспр" будет очень много НЧ (работает коррекция R43С19 и (R40+R42)С20, если замкнуть С20, то НЧ должно стать немного меньше, если оборвать R42 - то НЧ "захлебнутся")
- в режиме "Запись" коррекции на НЧ нет, есть только ООС через R41.

P.S.: Не так, чтобы совсем нет коррекции - она есть неотключаемая на ВЧ в обоих режимах - C16L2L3

В режиме воспр. дал сигнал через 100к на катод правой половинки Л1 - искажения, перегруз. Замыкаю C20 - убираются ВЫСОКИЕ. Уменьшая сопротивление R42 - высоких становится меньше, увеличиваю - наоборот.

[Pilulkin]

Воспроизведением с ленты проверял - сильный перегруз и искажения звука. Лента скажем так себе, но на другом катушечнике играет сносно без искажений.

Вам надо искать причину,поэтому сначала надо разобраться с контактами переключателей коррекции в режиме с МГ - от этого зависит усиление и ЧХ...
P.S.Если в режиме воспроизведения идёт перегрузка по уровню сигнала - у вас слишком большое усиление в канале воспроизведения.Проверьте R24 - возможно в обрыве...

[Maniakoffsky]

Вам надо искать причину,поэтому сначала надо разобраться с контактами переключателей коррекции в режиме с МГ - от этого зависит усиление и ЧХ...
P.S.Если в режиме воспроизведения идёт перегрузка по уровню сигнала - у вас слишком большое усиление в канале воспроизведения.Проверьте R24 - возможно в обрыве...

Контакты коррекции В2 проверил - оба замкнуты, контакт есть. При переключении на 9 скорость они размыкаются.
То, что перегрузка по уровню сигнала идёт я уже догадался, вопрос почему.
Анодные, катодные и сеточные резисторы у первых 2х ламп я проверил - живые. R24 проверил, 8.1к.

Блин прям хоть бери и на вход усила 1:10 делитель ставь, но это же неправильно...

Да, и с CD у меня порядка 0.8в выходит - не многовато ли для правого катода Л1 ? Хотя, 100к и R12 получается 1:101 делитель. Теорехтически 0.8мВ - норма.

P.S. кстати, никто не подскажет хорошую схемку с огромным входным сопротивлением приставки-щупа-милливольтметра к мультиметру от 100мкВ скажем чтоб на выходе было от 100мВ ?
Неохота покупать милливольтметр для раз-в-полгода измерений. Да и места на столе не так много как хотелось бы.

[buratino]

Уменьшая сопротивление R42 - высоких становится меньше, увеличиваю - наоборот.

Значит цепь коррекции на "Воспр" работает, в результате чего сильно "задраны" НЧ и слегка ВЧ.
Хорошо. А если замкнуть точки "правый С19 (или R43)" и "левый С20"? Коррекция на НЧ отключится - звуку должно похорошеть.
Ну, может с СД подавать не через 100кОм, а через 500кОм, 2МОм...? Тут вот какая идея: на правую сетку Л2 приходит 22мВ. Если в катоде 1кОм, то, подавая на него 2В через 100кОм, получим ~2/(100/1)=0,02В=20мВ - "нормально!". Может R12 не 1кОм?

---------- Сообщение добавлено 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было 21:34 ----------

0.8в выходит - не многовато ли для правого катода Л1 ? Хотя, 100к и R12 получается 1:101 делитель. Теорехтически 0.8мВ - норма.

0,8/101=0,008=8мВ! Калькулятор поломался?

[Maniakoffsky]

Значит цепь коррекции на "Воспр" работает, в результате чего сильно "задраны" НЧ и слегка ВЧ.
Хорошо. А если замкнуть точки "правый С19 (или R43)" и "левый С20"? Коррекция на НЧ отключится - звуку должно похорошеть.
Ну, может с СД подавать не через 100кОм, а через 500кОм, 2МОм...? Тут вот какая идея: на правую сетку Л2 приходит 22мВ. Если в катоде 1кОм, то, подавая на него 2В через 100кОм, получим ~2/(100/1)=0,02В=20мВ - "нормально!". Может R12 не 1кОм?

---------- Сообщение добавлено 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было 21:34 ----------


0,8/101=0,008=8мВ! Калькулятор поломался?

Упс ) Считал в уме ещё и товарищ с московии в гости ) Так что всё на бегу. Да, 8мВ получается.

Завтра попробую замкнуть и посмотреть что будет со звуком. Отпишусь.
У меня даже была идея, что может быть R16 в обрыве и из-за этого уровень задран, проверил, нет, целый. И с любого входа уровень записи регулирует уровень сигнала. Но уровень всё равно нещадно задран, как на мой контуженый слух примерно раз этак в несколько, если не на порядок.

[andreika 82]

Ещё советую проверить сигнал на линейном выходе, может оконечник барахлит?

[Maniakoffsky]

Я уже писал - откидываю первые 2 лампы, подаю сигнал на вход темброблока с DVD - звук нормальный и без искажений. Так что при амплитуде сигнала порядка вольта на вход темброблока всё нормально, половинка Л3 и оконечник работают нормально.

---------- Сообщение добавлено 16.03.2021 в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было 15.03.2021 в 12:42 ----------

Вобщем, провёл эксперимент: Подал на вход ЗС сигнал, полный размах синусоиды около 250mV, тестер говорит что 200mV, частота 1.2КГц.
Сделал замеры на сетках. Далее цифры - считал по осциллографу ПОЛНЫЙ размах синусоиды.
Л1 1 сетка - 6-8mV
Л1 2 сетка - 200mV
Л2 1 сетка - 4V
Л2 2 сетка - существенно больше 30 вольт, нет щупа с делителем, но сильно выходит за пределы экрана, думаю примерное под анодное, т.к. синусоида на верхнем полупериоде практически на клиппинг выходит.

Да, уточнение, не на Л2 1 сетке 4В а на дальней от анода ножке C5.