Восприятие гармоник

[Furious_Dima]

ради интереса я сделал несколько быстрых измерений музыкальных инструментов
2 трубы и 1 флюгельгорн, я думал увидеть несколько разные соотношения гармоник, но был немного удивлён.
на всех инструментах взята одна и та же нота, на одном и том же мундштуке ( разные мундштуки, так же показали разный спектр)
1) труба с бархатным объёмным звучанием, очень благородный тембр (винтажная)
2) труба которая звучит пустовато, особенно после ремонта. (винтажная)
3) флюгельгорн (он отличается низкой тесситурой от труб и имеет более объёмное, круглое звучание) (новодел)

Задача определить кто есть кто по спектру и какие гармоники должны присутствовать в сигнале а какие нет.

[Merstan]

Первый рисунок -- пустоватый звук
Второй рисунок -- винтажный звук
Третий рисунок -- круглый звук

Пальцем в небо

[Elms]

График-инструмент
1-3
2-1
3-2

[Merstan]

Или ты об обертонах?

[Furious_Dima]

Или ты об обертонах?

о восприятии звучания, что мы понимаем под гармониками, их длительностью и амплитудой когда думаем о них.
нужно сопоставить картинки с цифрами, потом объявлю результаты, ничего сложного.
Лично я ожидал увидеть что-то другое.

[Merstan]

Невозможно предугадать по обертонам, просто пальцем в небо. Может понадобиться график ЗАДЕРЖАННЫХ резонансов.

[Furious_Dima]

Невозможно предугадать по обертонам, просто пальцем в небо. Может понадобиться график ЗАДЕРЖАННЫХ резонансов.

Ещё как можно, сравни обертона контрабаса и хай-хэта например где-то в проге.
Тут все просто
Одна труба звучит как мёд, другая плосковато, а третий инструмент вообще обволакивает, за счёт низкой тесситуры и в принципе меньшей компрессии, за счёт постоянного расширения от самого мундштука. Трубы же расширяются от раструба, остальной канал имеет незначительное расширение.
Соответственно у флюгелья как будто верха нет в звуке.
Соответственно у тебя есть какое то представление по затуханию спектра , можешь и проголосовать

[Merstan]

Я это понимаю. Гармоники обертона отличаться будут. Но причина будет не только в них.


Например, в редакторе создай чистый тон нужной частоты и накрути ему гармоники, аналогичные твоим 3 измерениям. Будут ли эти симулированные тона иметь такой же характер: мёд, плосковато, обволакивает?
Я не уверен.

А пока что я рассуждаю, что третья гармоника даст более торжественный тон, более длинный и высокий хвост даст более бахатый хвук, а короткий хвост и низкая третья дадут академический-камерный звук.

[Malinovsky D]

Бархатное - второй график (четных гармоник больше, чем у другой трубы - более насыщенное звучание)
Труба звучит пустовато - первый график (четные гармоники почти полностью отсутствуют)
Объемное круглое звучание - третий график (более резкий спад высоких гармоник меньше маскирует нюансы звучания инструмента в нижнем диапазоне)

И отдельное спасибо за эксперимент!

[Furious_Dima]

Malinovsky D, фундаментальная частота 233Гц (Си бемоль первой октавы) в fft не умещается более точное значение )
Соответственно
466 это вторая гармоника,
699 3я
932 4ая
1165 5ая
И тд

[Merstan]

Offтопик:

233Гц (Си бемоль первой октавы)

инструмент транспонирующий, малая октава

[Malinovsky D]

Malinovsky D, фундаментальная частота 233Гц (Си бемоль первой октавы) в fft не умещается более точное значение )
Соответственно
466 это вторая гармоника,
699 3я
932 4ая
1165 5ая
И тд

Ага, въехал. Поторопился...

Тогда исправил бы все обратно

1 - 1 (На этом графике немного размазаны линии спектра гармоник. И это как бы "ожирняет" звук, этакое не просто "Ууууу", а протяжное "Фффффуууууууу" с "дыханием". Изначально за это и зацепился. В то же время, не знаю, как оценивать негармоничные обертона трубы. Может быть, они вносят бОльший вклад в "бархатность звучания" С таким не сталкивался на практике, поэтому дюже любопытно узнать ответ. Аж на стуле подпрыгиваю)
2 - 2
3 - 3

[Furious_Dima]

Offтопик:

инструмент транспонирующий, малая октава

Верно, малая октава из за транспонирования считается что это первая нота первой октавы, но не суть.

[Merstan]

Продолжу мысль.
Например, в тесте есть подвох. (допустим, что есть) И один из графиков — это скрипка или бандура. Еще один аргумент, что по обертонам не определить характер. Но надеюсь, что корреляция окажется "классической"

[Furious_Dima]

Merstan, подвоха нет, ты голосуй, потом будешь рассуждать.

[Malinovsky D]

Продолжу мысль.
Например, в тесте есть подвох. (допустим, что есть) И один из графиков — это скрипка или бандура. Еще один аргумент, что по обертонам не определить характер. Но надеюсь, что корреляция окажется "классической"

Значит, ты ставишь на то, что определяющим фактором почерка является несколько выпирающие 2 и 4 гармоники на втором спектре?

[Audiomaniac]

какие гармоники должны присутствовать в сигнале а какие нет.

Никакие не должны. Никаких гармоник не должен вносить аппарат сверх тех, что уже есть в записи.

Где получать главный приз?

[Merstan]

Никакие не должны. Никаких гармоник не должен вносить аппарат сверх тех, что уже есть в записи.

Где получать главный приз?

Я тоже так подумал. Но это НЕ гармоники аппарата, это обертона инструмента

---------- Сообщение добавлено 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было 18:52 ----------

выпирающие 2 и 4

Не, я на квинты через октаву смотрю.

[Furious_Dima]

Никакие не должны. Никаких гармоник не должен вносить аппарат сверх тех, что уже есть в записи.

Где получать главный приз?

Логично.
Я пока не буду спойлерить, а то многие сразу все поймут и это повлияет на голосование, а важно что бы каждый проголосовал относительно своего собственного сложившегося представления о гармоническом спектре и его благозвучности или же неблагозвучности.

[Merstan]

2 и 4 гармоники

большую роль играют в звуке органа, поэтому и в медных духовых тоже, но я поставлю на квинты и длинные-высокие хвосты.

---------- Сообщение добавлено 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было 18:57 ----------

Смотреть туда, где стоит зеленый маркер справа.

---------- Сообщение добавлено 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было 19:00 ----------

И где должна быть частота 698, но виднеется 715