Восприятие гармоник

[Merstan]

Нужно господам в очередной раз напомнить, что это не гармоники, это обертона.
Связь со звучанием абсолютно никак не связана с таковой у колонок или электроникой.
**
Если в электронике нужно отсутствие гармоник, то у инструментов они обязаны быть. Правило "второй ламповой" гармоники никак не касается инструментов. Правило "второй динамиковой" гармоники из-за неравнозначности поступательного и возвратного хода диффузора также неприменима.
**
Примерно как в меандре должны быть все гармоники.
**
**
**

Сильно ты определишь в каком из 3х меандров вторая гармоника тише на 2дБ?
**
Тембр в большей степени определяется резонансами и характеристиками этих резонансов. Столб воздуха везде одинаков, как и появление гармоник (2*4*8*16 и 3*6*12*24 и 5*10*20 и так далее по септаккорду появляются новые ряды обертонов, пока не появится вся хроматическая гамма, наша привычная гармония уже заложена в обертоновый ряд, споры велись по природе 13 обертона, это символично, т.к. дюжина чёртова) Так вот, резонансы уже зависят и от материала инструмента и он формы. Обертоновый ряд в программе никак не отображает характер звука. Но за попытку вовлечь звукотехников манипуляцией обертона=гармоники можно похвалить, форум немного разбавился.
**
Много просмотров и мало отписок — однозначный зачёт по физике на Веге. Может и подсознательно, но народ почувствовал подвох. Могу гордиться выбранной для досуга площадкой. Не вытерпели только холерики
**
Кто после моих пояснений еще сомневается, может в звуковом редакторе воссоздать набор синусов из предложенных картинок. Получилась труба? Вот. Как минимум, тебе понадобится FM-синтез. В результате получится хоть какое-то подобие.

[Furious_Dima]

Правило "второй ламповой" гармоники

нет такого правила, 2ая грамоника в большинстве ламповых УНЧ начинает преобладать над 3ей ближе к клиппингу.

[aganext]

нет такого правила, 2ая грамоника в большинстве ламповых УНЧ начинает преобладать над 3ей ближе к клиппингу.

Наверное имелось ввиду подчеркивание тембра инструмента 2-ой гармоникой, не зависимо от способа её получения.

[Flaesh]

Примерно как в меандре должны быть все гармоники.

Только нечетные в меандре.

[stan marsh]

2ая грамоника в большинстве ламповых УНЧ начинает преобладать над 3ей ближе к клиппингу.

Это не совсем так. Мягко говоря.

[uriy]

Offтопик:

Сильно ты определишь в каком из 3х меандров вторая гармоника тише на 2дБ?

При всём том, что в меандре нет чётных гармоник.

[ViktKors]

Нужно господам в очередной раз напомнить, что это не гармоники, это обертона.

Гармоники - это обертона.
Обертоны - это все что угодно. Но все-же чаще под этим подразумевают нечто недалекое от гармонического ряда.

Связь со звучанием абсолютно никак не связана с таковой у колонок или электроникой.

Гармоники в аппаратуре обычно точно кратны основному тону. Это следствие простейшего свойства, что даже искаженный N-тый период звукового колебания ничем не будет отличаться от любого другого периода за номером N+K. Т.е. все продукты искажений кратны основному периоду.

Обертоны гармонического толку у музыкальных инструментов имеют другую природу. Обычно это не искажения, а резонансы. Только вот резонансы очень редко точно (!) кратны основному тону. Например, краевые эффекты делают длину струны или столба воздуха "эффективно" разной для разных длин волн.
Поэтому никому в здравом уме не придет в голову сравнивать гармоники аппаратуры и инструментов иначе чем в иллюстративных целях.

Если в электронике нужно отсутствие гармоник, то у инструментов они обязаны быть. Правило "второй ламповой" гармоники никак не касается инструментов. Правило "второй динамиковой" гармоники из-за неравнозначности поступательного и возвратного хода диффузора также неприменима.

??

Тембр в большей степени определяется резонансами и характеристиками этих резонансов.

Т.е. все-же гармониками пусть и не идеально кратными основному тону (или точнее не обязательно соотносящимися как рациональное число).

Тембр в большей степени определяется резонансами и характеристиками этих резонансов. Столб воздуха везде одинаков, как и появление гармоник (2*4*8*16 и 3*6*12*24 и 5*10*20 и так далее по септаккорду появляются новые ряды обертонов, пока не появится вся хроматическая гамма, наша привычная гармония уже заложена в обертоновый ряд, споры велись по природе 13 обертона, это символично, т.к. дюжина чёртова) Так вот, резонансы уже зависят и от материала инструмента и он формы. Обертоновый ряд в программе никак не отображает характер звука.

???
"2*4*8*16 и 3*6*12*24 и 5*10*20" (причем это приблизительные соотношения) - это всякие соотношения основных тонов в аккордах.
И хотя столб воздуха (как и струны) нихрена не одинаков, суть ровно та-же. Совпадают частоты гармоник (хоть кратные основному тону, хоть нет) или "обертонов"- есть благозвучие.
Только к тембру одной ноты эти ""3*6*12" не относится никак.
К одной ноте относится:

Так вот, резонансы уже зависят и от материала инструмента и он формы. Обертоновый ряд в программе никак не отображает характер звука.

Как раз "от материала инструмента и он формы" зависит интенсивность и положение резонансов по частоте - т.е. именно, что "обертоновый ряд" И именно он отображает тембр звука.
А "характер звука" - это еще досыпать всякого, вроде атаки, модуляций и прочего.

Кто после моих пояснений еще сомневается, может в звуковом редакторе воссоздать набор синусов из предложенных картинок. Получилась труба? Вот. Как минимум, тебе понадобится FM-синтез.

До FM синтеза, стоит разобраться с банальным набором гармоник, специфическим для выбранного инструмента.
Например для трубы - с понижением высших и повышением низших (кстати, получается, что тенденция противоположная струнным). Т.е. прежде чем синтезировать звук из гармоник, стоит разобраться какие именно гармоники нужно выбрать (некратные и насколько, ну или обозвать их "обертонами", только понимая, что означает этот термин применительно к синтезу).

[Pasha_Kiev]

Шоб не плодить темы.
А как воспринимается "повышеный" джиттер по сравнению с околонулевым ?
На слух на что похоже?

[Furious_Dima]

Offтопик:

Шоб не плодить темы.
А как воспринимается "повышеный" джиттер по сравнению с околонулевым ?
На слух на что похоже?

смотря какой тип преобразователя, если дельта то все что хочет может быть, если мультибит то нечто похожее что с трубой, тембр ВЧ становится менее узнаваемым и тарелки "усредняются", причём усредненность эта звучит неестественно.

[Openreel]

Тембр в большей степени определяется резонансами и характеристиками этих резонансов. Столб воздуха везде одинаков, как и появление гармоник (2*4*8*16 и 3*6*12*24 и 5*10*20 и так далее по септаккорду появляются новые ряды обертонов, пока не появится вся хроматическая гамма, наша привычная гармония уже заложена в обертоновый ряд, споры велись по природе 13 обертона, это символично, т.к. дюжина чёртова) Так вот, резонансы уже зависят и от материала инструмента и он формы.

Электрические и механические гармоники имеют одну и ту же природу. Принципиальная разница только в соотношении скорости к длине волны. Скорость у электричества на много порядков выше скорости воздуха или твердых тел. И на звуковых частотах и небольших длинах заметного влияния не оказывает.
На механике скорость имеет решающее значение, поэтому частоты гармоник(обертонов) уже заметно отличаются от примитивно расчетных(тупого умножения основного тона на целое число).

Кто после моих пояснений еще сомневается, может в звуковом редакторе воссоздать набор синусов из предложенных картинок. Получилась труба?

Можно попробовать создать разные звуки синтезаторов. Эмулируя математикой электронику. Экономический оно конечно не оправдано, зато прикольно.

[Furious_Dima]

Причина «неисправности» трубы оказалась в том что ее действительно не так спаяли обратно, между мундштуком и оснований трубкой должен образовываться зазор и каждый производитель закладывает свой собственный с учётом других параметров.

---------- Сообщение добавлено 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было 15:34 ----------

Т.е в одном случае звук действительно может быть пустым и никаким не академическим, как некоторые выразились

А второе видео наглядно с гармониками


---------- Сообщение добавлено 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было 15:37 ----------

Ещё и труба получается нестройная и обертона становятся меньше по амплитуде, ну или как некоторые выражаются окраса меньше, звук академический (пожелаем крепкого ментального здоровья этим товарищам)