Восприятие гармоник

[Ka4aN]

2 трубы и 1 флюгельгорн

1-2
2-1
3-3

Я не смотрел на соотношение четных/нечетных, смотрел на общий ход частотной характеристики. Ну и флюгельгорн послушал на сторонних источниках, чтоб понять что вообще за зверь.

Offтопик:

важно что бы каждый проголосовал относительно своего собственного сложившегося представления о гармоническом спектре

Спектр обертонов инструмента и спектр искажений звукового тракта - не одно и то же. Это совсем разные вещи, хотя кажется, что синусоиды везде одинаковые

[Merstan]

---------- Сообщение добавлено 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было 19:06 ----------



---------- Сообщение добавлено 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было 19:07 ----------

Так называемый "разлив"
Французский аккордеон все слышали? Но там 2 отдельных голоса настраивают немного "рядом", а тут прям "в железе", хардово, так сказать

[ViktKors]

ради интереса я сделал несколько быстрых измерений музыкальных инструментов

А можно не "быстрых", а например вдумчивых".
И спектры сделать в линейном частотном масштабе (как и принято для оценки гармоник), лучше в значащем частотном диапазоне, скажем до 4-х кГц. Ну и ФФТ чуть побольше, чтоб хоть что-то можно было рассмотреть

Потому как, например на двух картинках явно видны два (!) гармонических ряда, что как минимум означает биения (пульсация амплитуды) и/или массу других забавных эффектов.


П.С. О, пока писал, Merstan тоже показал картинку

[Ka4aN]

Так называемый "разлив"

Примерно в терцию разлив?

[Merstan]

Если основной тон "b"
То обертон будет сначала "b", а уж потом "f"
Но если посмотреть на их частоты, то есть смещение по частоте.
Либо это особенности инструмента, либо "такой камертон"

---------- Сообщение добавлено 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было 19:15 ----------

Примерно в терцию разлив?

Киде там терция?
Я ж кружочками обвел

[Ka4aN]

Киде там терция?

Ну полтора полутона, 870 и 950 - сам посчитай.

[Malinovsky D]

Так называемый "разлив"
Французский аккордеон все слышали?

Млин, а ведь это может быть просто косячком снятия спектра - дрогнуло дыхание, а спектр получился жирнее...


Furious_Dima,
Или это повторяющееся явление?

---------- Сообщение добавлено 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было 20:18 ----------

Ну полтора полутона, 870 и 950 - сам посчитай.

Нужно полтора ТОНА для терции - 870 и 1035

[Ka4aN]

дрогнуло дыхание

Вибрато!

[Дмитрий Косачев]

Тоже проголосую, просто потому что могу.
1 график - менее объемный, бархатистый (новодел),
2 график - очень много высших гармоник (винтаж),
3 график - неудачный ремонт.
Если я правильно понял исходное описание, т.к. не очень понятно кто "объемнее" новодел или винтаж.

[Ka4aN]

Нужно полтора ТОНА для терции

Это я знаю, но для разлива надо десяток-другой центов .

[Merstan]

870 и 950

Тут?


Нет, я про квинту!
Ожидается 698Гц, а по факту в каждой картинке по-разному!

[Martyn]

Furious_Dima,
График-инструмент
1-2
2-1
3-3

[Ka4aN]

Тут?

Погоди, неправ я, надо разницу ж на 4 еще поделить - это ж 4я гармоника.
Путь "тут" 890 и 950.
База будет 222 и 237.

[Merstan]

Обновил второй пост, шоб с пацанами и не выделяться.

[ViktKors]

Это я знаю, но для разлива надо десяток-другой центов .

Это если "разливается основной тон"
Только это очень частный случай.
Например обертона струнных не дают гармонического ряда с кратными частотам. Типично гармоники "растягиваются". ИМХО, в значительной степени это дает веселье при воспроизведении струнных через аппаратуру (в ней гармоники всегда кратные). Получается "разлив" между гармониками инструмента и аппарата - те самые "сложно натурально воспроизвести рояль".

Честно говоря, никогда не интересовался как с этим у струнных, но на картинке с более высоким разрешением можно было бы попытаться посмотреть.

[Furious_Dima]

это максимум моего измерительного оборудования на сегодня.




труба хорошая
труба похуже
флюгель (но теперь с экстримально глубоким мундштуком, субъективно он сильно тише остальных, самый мягкий большой звук)
кто есть кто, решать вам)
4)сэмпл трубы в проге
5)сэмпл рояля в проге

[Merstan]

Ka4aN, реально 1) "квинта" гуляет в обертонах. Это важно.
2) Потом влияет существование "второго спектра"
3) Ну и в самом верху поведение отличается.

Наиболее влиятельные квинтовый, терцовый и септовый обертона. Но терция и квинта слишком тихие, а вот квинта лупит. Октавные обертона придают круглость, но они во всех 3 в полной мере.

Потому я смотрю тут на эти 3 пункта. Третий видится как совсем неважный на фоне 1) и 2)

[ViktKors]

В том-же порядке, что и в первом посте

Вложение 392481

Тут второй гармонический ряд явно идет в "разлив" - биения амплитуды, но это относительно небольшой эффект - подкрасить звук.

Вложение 392482

тут "второй гармонический ряд" из идет как раз посредине между основными пиками. Без понятия как, но дополнительный ряд имеет сродство с основным.

Вложение 392480

Тут тоже "разливный" ряд некратных гармоник (как и в первом случае), но его интенсивность заметно выше, это уже не "подкрасить", это "кусками намазать на звук".

[Merstan]

Ага, судя по
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2888460
1 стерильнее
2 менее стерильно
3 украшено

А что из этого хорошо/плохо — диалектика.

[Martyn]

Furious_Dima, на картинки пост 36
График-инструмент
1- труба «хорошая»
2- флюгельгорн
3- труба «похуже»