Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 50

Тема: Замена фазоинвертора на другой диаметр.

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Колобок
    Регистрация
    14.08.2018
    Сообщений
    36

    По умолчанию Замена фазоинвертора на другой диаметр.

    Господа гуру, подскажите новичку. Суть вопроса есть динамик Visaton W300/8 есть корпус 150 литров по рекомендации производителя нужно два фазоинвертора сечением 34 см² и длинной 7 см. так вот есть огромное желание использовать один фазоинвертор диаметром 100 мм. Я не ошибаюсь что длину нового фазика нужно увеличить до 8.08 см. Я понимаю что вопрос чисто риторический и без реальной подстройки не обойтись и все таки?

  2. #2
    Частый гость Аватар для SolSound
    Регистрация
    27.12.2019
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: Замена фазоинвертора на другой диаметр.

    длину фазоинвертора не меняйте, а площадь можно увеличить. 2 порта или один будет, не принципиально. Рекомендуется площадь порта делать от 1/3 до 1 площади диффузора. Но большой порт не всегда можно поставить в корпус, бывает не хватает места и надо менять габарит чтоб сохранить литраж. Большая площадь порта ФИ заставляет играть динамик в более жестком поршневом режиме, что снижает искажения динамика и уменьшает скорость потока воздуха из фи. Что называется фазоинверторный шум.

    ---------- Сообщение добавлено 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было 12:15 ----------

    Если акустика планируется использоваться без сабвуфера, то рекомендуется настройку ФИ делать на 55 гц. Это уберет искажения от механического хода динамика на низких частотах в слышимом диапазоне звука. Также снизится гудение и влияние комнаты. На количество баса в музыке это не влияет. Но звучание системы становится гораздо музыкальнее.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Alex1961
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Россия МО Клин
    Сообщений
    1,026

    По умолчанию Re: Замена фазоинвертора на другой диаметр.

    С такой добротностью и объемом настраивать на 55 Гц .. ну колотушку получите с пригорком на 60-80)
    Последний раз редактировалось Alex1961; 03.03.2021 в 16:43.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,119

    По умолчанию Re: Замена фазоинвертора на другой диаметр.

    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    Я не ошибаюсь что длину нового фазика нужно увеличить до 8.08 см. Я понимаю что вопрос чисто риторический и без реальной подстройки не обойтись и все таки?
    WinIsd 0,44 ставьте, забиваете параметры динамика, и там проверяете что рекомендует производитель. Если что непонятно, результаты выкладываете сюда.
    Вообще он для ЗЯ, с таким "телосложением". Мало ли какие трубки "рекомендует" производитель.

    Цитата Сообщение от SolSound Посмотреть сообщение
    длину фазоинвертора не меняйте, а площадь можно увеличить. 2 порта или один будет, не принципиально. Рекомендуется площадь порта делать от 1/3 до 1 площади диффузора. Но большой порт не всегда можно поставить в корпус, бывает не хватает места и надо менять габарит чтоб сохранить литраж. Большая площадь порта ФИ заставляет играть динамик в более жестком поршневом режиме, что снижает искажения динамика и уменьшает скорость потока воздуха из фи. Что называется фазоинверторный шум.

    Если акустика планируется использоваться без сабвуфера, то рекомендуется настройку ФИ делать на 55 гц. Это уберет искажения от механического хода динамика на низких частотах в слышимом диапазоне звука. Также снизится гудение и влияние комнаты. На количество баса в музыке это не влияет. Но звучание системы становится гораздо музыкальнее.
    Ну и бред.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Замена фазоинвертора на другой диаметр.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от diman_dda Посмотреть сообщение
    Ну и бред.
    Да проглючило товарища не по деццки
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Замена фазоинвертора на другой диаметр.

    Цитата Сообщение от diman_dda Посмотреть сообщение
    Ну и бред.
    Это почти норма, я не удивлён.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Alex1961
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Россия МО Клин
    Сообщений
    1,026

    По умолчанию Re: Замена фазоинвертора на другой диаметр.

    VISATON в принципе дает вменяемые рекомендации. Промерить конкретную голову конечно нужно.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Презентация1.jpg 
Просмотров:	241 
Размер:	18.8 Кб 
ID:	391928

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,150

    По умолчанию Re: Замена фазоинвертора на другой диаметр.

    SolSound

    длину фазоинвертора не меняйте, а площадь можно увеличить. 2 порта или один будет, не принципиально …
    Если увеличить сечение трубы при неизменной длине – это приведет к повышению частоты настройки ФИ.


    Колобок

    Будьте осторожнее, а то вам сейчас тут насоветуют умники…

    есть динамик Visaton W300/8 есть корпус 150 литров по рекомендации производителя нужно два фазоинвертора сечением 34 см2; и длинной 7 см. так вот есть огромное желание использовать один фазоинвертор диаметром 100 мм. Я не ошибаюсь что длину нового фазика нужно увеличить до 8.08 см.
    Я увидел здесь несколько неточностей.

    Во-первых.
    Рекомендованные две трубы фазоинвертора «Visaton BR 15.3»
    https://www.audiomania.ru/truba_fazo..._br_15-34.html
    имеют диаметр d62мм, а это сечение 30см2 (а не 34см2!)
    Во-вторых.
    Рекомендованная частота настройки fb=29Гц (для объема V=150 литров) с такими трубами получается при длине L=9,5 см (а не 7 см!)
    P.S.
    Хотя там труба, похоже, с небольшим конусом (а не чистый цилиндр), поэтому возьму свои слова обратно. С конусом труба должна быть короче при том же резонансе (см. статью Матараццо «Фазоинвертор: короче!»).

    В-третьих.
    Одна труба диаметром d100мм будет однозначно лучше, чем две трубы «Visaton BR 15.3»; длина трубы в таком случае должна быть L=10,5 см.
    P.S.
    И опять, если с конусом, то тоже короче.



    diman_dda

    Вообще он для ЗЯ, с таким "телосложением".
    Согласен, что добротность не самая оптимальная…
    Но в ЗЯ с объемом 150 литров будет еще хуже (т.е. АЧХ-то будет ровнее - это ДА, но частота среза подскочит к 50 Гц, а с ФИ - порядка 30 Гц).
    Я бы сделал бы ящик на 200 литров (ну, трубу ФИ придется пересчитать), зато АЧХ будет поровнее, и частота среза опустится на 2-3 Гц.
    Последний раз редактировалось Zotoff; 04.03.2021 в 13:05.

  9. #9
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,316

    По умолчанию Re: Замена фазоинвертора на другой диаметр.

    Добротность не просто неоптимальная, он дохлее дохлого W300S.
    По даташиту Qes 0.54, посчитанная по тому же даташиту - 0.67. Вот Qts расчетная как раз 0.54.

    150 литров, два куска трубы 110 15-20см, чтобы не дуло. И усилитель с отрицательным Rg, ома минус два.


    Offтопик:
    От "профессионала" рецепт конечно да. Peace death...
    Последний раз редактировалось Gudronov; 04.03.2021 в 10:35.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Замена фазоинвертора на другой диаметр.

    Тут возможна путаница.
    У Визгатона две модели с похожим названием.
    W300/8
    W 300 S - 8
    .

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,346

    По умолчанию Re: Замена фазоинвертора на другой диаметр.

    Цитата Сообщение от diman_dda Посмотреть сообщение
    Ну и бред.
    Вот же буквально вчера-позавчера Ka4aN вспомнил в ветке юмора... как в воду глядел.
    Прощальным костром догорает эпоха
    И мы наблюдаем за тенью и светом
    (© ДДТ)

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Замена фазоинвертора на другой диаметр.

    Колобок, при таком обьеме 150л я бы сделал закрытый ящик,он звучит приятнее тк лучше переходной процесс
    хотя заткнуть туннель можно всегда и сравнить,имхо фазик имеет смысл при малом объеме ящика

  13. #13
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,316

    По умолчанию Re: Замена фазоинвертора на другой диаметр.


    Offтопик:
    Чтобы не свихнуться, стараюсь не делать двух вещей.
    1. Влезать в исходники, написанные профессиональными математиками.
    2. Копаться в парадоксальных абзацах.

  14. #14
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Замена фазоинвертора на другой диаметр.

    Cовет SolSound абсолютно дикий, и вот такие люди типа производят акустику? Кроме того , порт ФИ площадью в Sd фактически превращает его в гибрид, профессионал из этого может извлечь нешуточную пользу, подача становится похожей на рупорную, но это прилично увеличивает обьем ящика и нужно при этом бороться с призвуками органного резонанса такой трубы.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,681

    По умолчанию Re: Замена фазоинвертора на другой диаметр.

    Дед Пентод, фазик может и "имеет смысл при малом объеме ящика", но все производители динамиков почему-то рекомендуют делать фазики в 1,5-2 раза больше закрытого ящика по объёму. Да и программы по расчету ящиков делают то же самое.

    ---------- Сообщение добавлено 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было 20:27 ----------

    vladimir sim, На самом деле, такую рекомендацию можно найти в разных источниках. Я тоже читал в книге "Loudspeaker Design Cookbook" Винса Диказона совет делать ФИ с площадью от 1/4 до 1 от площади диффузора. Я сделал ФИ из 4" пластиковой трубы (для 8" динамика) и попал на органный резонанс, совпадающий по частоте со стоячей волной в ящике. Пришлось снижать частоту раздела с изначально планировавшихся 300 Гц до 160. А труба ФИ выглядела как-то так:

    Последний раз редактировалось Iliya20; 04.03.2021 в 19:47.

  16. #16
    Частый гость Аватар для SolSound
    Регистрация
    27.12.2019
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: Замена фазоинвертора на другой диаметр.

    Для тех, кто принимает все слишком близко к сердцу: лично я считаю, что площадь фи оптимальна при 1/3-2/3 площади диффузора. не надо бросаться в крайности и придираться. Авот вникать и разбираться что и зачем очень полезно.
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Cовет SolSound абсолютно дикий
    Для Вас может и да, смотря как и для чего применять этот рецепт.
    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Чтобы не свихнуться, стараюсь не делать двух вещей.
    1. Влезать в исходники, написанные профессиональными математиками.
    2. Копаться в парадоксальных абзацах.
    Не бздите, и Вас вылечат.
    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    Если увеличить сечение трубы при неизменной длине – это приведет к повышению частоты настройки ФИ.
    Да, не вижу в этом ничего плохого. плюсы я перечислил.
    Цитата Сообщение от diman_dda Посмотреть сообщение
    Ну и бред.
    Разъясните популярно точку зрения пожалуйста.
    Цитата Сообщение от Alex1961 Посмотреть сообщение
    VISATON в принципе дает вменяемые рекомендации. Промерить конкретную голову конечно нужно.
    Они дают работоспособные рекомендации. Но не утверждают что они самые лучшие.

    ---------- Сообщение добавлено 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было 20:31 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Ну и бред.
    Это почти норма, я не удивлён.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Тут возможна путаница.
    Как всегда сначала ляпнул, а потом думать начал

    ---------- Сообщение добавлено 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было 20:35 ----------

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    но все производители динамиков почему-то рекомендуют делать
    при стандартной методике измерения, небольшого сечения фи достаточно для того, чтоб получить ачх требуемой ровности на нужной частоте настройки. Для слушателей графиков, характеристик, моделей симуляторов и тд этого вполне достаточно. Для тех, кто слушает музыку нет. Она как правило состоит не из синуса, и слушается не с 1 метра.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Замена фазоинвертора на другой диаметр.

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Я тоже читал в книге "Loudspeaker Design Cookbook" Винса Диказона совет делать ФИ с площадью от 1/4 до 1 от площади диффузора.
    Цитата Сообщение от SolSound Посмотреть сообщение
    лично я считаю, что площадь фи оптимальна при 1/3-2/3 площади диффузора
    Ну начинается...
    Кажется инженеры стали забывать, что площать порта ФИ выбирается исходя из скорости воздуха в нём при максимальной мощности.
    Просто не нужно превышать этого значения.
    По информации из некоторых источников это не более 12 метров в секунду.
    Так-что никакие не 1/3Sd или 1/4.
    Нужно избежать турбулентности на выходе и входе порта.
    Песочные часы, тут так же приходят на помощь, так популярные сейчас у автозвуковиков. Экспонента.

  18. #18
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,653

    По умолчанию Re: Замена фазоинвертора на другой диаметр.

    Цитата Сообщение от SolSound Посмотреть сообщение
    Разъясните популярно точку зрения пожалуйста.
    по твоим рекомендациям получается ящик с динамиком и дыркой, чё не понятного-то. Как там - "ящик побольше и дырку тоже побольше, бас же должен выходить"

  19. #19
    Частый гость Аватар для SolSound
    Регистрация
    27.12.2019
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: Замена фазоинвертора на другой диаметр.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Кажется инженеры стали забывать
    многие помнят.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    площать порта ФИ выбирается исходя из скорости воздуха в нём при максимальной мощности
    Сам себе противоречишь. Полная мощность и ачх при измерениях разные вещи.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    По информации из некоторых источников это не более 12 метров в секунду
    Я считаю нормальной скорость 4-6 м/с. Возьми и проверь на разных ящиках. Я проверял.
    владимирр, вопрос не Вам был.
    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    получается ящик с динамиком и дыркой
    ящик и дырку можно сделать по разному. Опять же смотря какой результат надо.

    ---------- Сообщение добавлено 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было 20:56 ----------

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    бас же должен выходить"
    Бас не должен гадить, сваливаться в кашу, гудеть, бубнить и тд....

  20. #20
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,653

    По умолчанию Re: Замена фазоинвертора на другой диаметр.

    Цитата Сообщение от SolSound Посмотреть сообщение
    вопрос не Вам был.
    Запиши себе где повиднее и чаще читай, прежде чем ответить.

    ---------- Сообщение добавлено 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было 21:00 ----------

    Цитата Сообщение от SolSound Посмотреть сообщение
    ящик и дырку можно сделать по разному
    это не для тебя
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •