усилитель FURY практическая реализация

[Hennady]

Решил открыть новую тему, т.к. практическая схема отличается от первоначальной модели, которую нет возможности отредактировать,
при этом сама схема также продолжает модифицироваться : по коррекции по режимам работы каскадов и примененной элементной базе, что собственно вполне ИМХО нормально.

схема прошлого года, именно по ней и собран усилитель:
платы:
процесс сборки: готовый блок одного канала:
вид сверху в корпусе на блоки левого и правого канала:

На мой взгляд очень простой ( и что не маловажно с минимумом деталей) усилитель с высокими параметрами. Звук вполне конкурентный с гораздо более сложными схемами (и более дорогими). Меня очень устраивает для варианта "биамп".

Offтопик:
спасибо.

вариант Фурии со сдвоенными транзисторами в ВК 630/9630:
схема:
реализация этой схемы в "железе":
особенности этой реализации:
* двуполюсная коррекция в цепи ОС
*возможность применения транзисторов 530/9530

[audiomun]

не совсем понимаю зачем, вот пропорционально увеличил входное и уменьшил емкость

Извини, не это, я имел ввиду отношение Rвх=62 кОм преда к Rвх=1,12 кОм у Фурии, тогда требуемый номинал конденсатора будет 0,9 мкФ вместо 5 мкФ, а входное увеличивать не нужно, если проще - при равных постоянных времени Rвх*Cвх .

[jett]

Стандартная схема: вход/переменник РГ/ОУ неинверт/ УМ. Входное сопротивление ОУ не меняется, это очевидно. Нагрузка источника сигнала - тоже. Ку менее 1 достигается поворотом ручки переменника)
С причиной увеличения Кг при подключении на вход УМ конденсатора надо бы разобраться.
1642 это совсем другой опер с другой схемотехникой. 2132 и 2134 - это почти одно и то же... но только почти)

[variator]

Для чистоты эксперимента попробуй

при начальных R и C установить частоту 10 или 20 кГц, и гармоник для анализа 20...50.

[wert]

при начальных R и C установить частоту 10 или 20 кГц, и гармоник для анализа 20...50.

Этого может быть не достаточно.
В режиме Harmonic Distortion Analysis Limits
поставить галочку напротив
Periodic Steady State,
или выбрать окно анализа после 50 периодов анализа

[Hennady]

Входное сопротивление ОУ не меняется, это очевидно.

естественно входное сопротивление ОУ не меняется, оно зашунтировано сопротивлением РГ, и в зависимости от положения движка РГ значение этого "шунта" меняется)))

Ку менее 1 достигается поворотом ручки переменника)

для дифференциального включения ОУ и для Т-моста в ОС - да , но не вот такого: "вход/переменник РГ/ОУ неинверт/ УМ"

также выдержка для неинвертирующего включения: "Способом улучшения параметров повторителя напряжения, который рекомендуют производители ОУ является включение в цепь ОС и между неинвертирующим входом и «землёй» резисторов с одинаковым сопротивлением. При этом коэффициент усиления ОУ будет также равен единице, но входное и выходное сопротивление будут зависеть от внешних резисторов, а не от параметров ОУ".

Т.е. во включении "вход/переменник РГ/ОУ неинверт/ УМ" , в котором невозможно выполнить данное условие с одним сдвоенным резистором регулятора громкости, нет никаких преимуществ ни по каким параметрам, кроме как распространения в радиолюбительской практике.

---------- Сообщение добавлено 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было 10:11 ----------

1642 это совсем другой опер с другой схемотехникой. 2132 и 2134 - это почти одно и то же... но только почти)

это вы сейчас о чем рассуждаете? может сразу THX AAA-78 поставить или "референсный" LM6172?
не бывает лучших или худших или даже ширпотребовских, каждый ОУ делают под определенную задачу, поэтому существуют ОУ с биполярными входами и с полевыми, с высокой скоростью или со сверхвысокой скоростью и с низкой скоростью, также с высоким током и низким током потребления... причем важна их комбинации в схеме..

P.S. 2134 - ю широко применяют в студийной аппаратуре Digidesign, AVID, Dangerous, Black lion....

в какой студийной аппаратуре применяют 1642 - я не знаю, может подскажите...

[jett]

1.Ну то есть правильно было бы написать: в зависимости от положения РГ меняется внутреннее сопротивление источника сигнала. И всё.
2. Именно для такого, как я описал. Ну елы-палы...) Крутим ручку- регулируем Ку от нуля и до заданного усиления. В чём предмет спора? )
Вопрос не праздный, на самом деле у меня тоже постоянно возникает вопрос, как наилучшим способом регулировать громкость. Поэтому и хочу понять, в чём преимущества примененного в данной конструкции "регулятора гейна".
3. Я не рассуждаю вообще. Просто скромно заметил что 2132 это не половинка от 2134 , как было написано выше. Это довольно хороший для звука оу, лучше чем 2134. Но сегодня доступно и кое-что получше.
Пс. Ещё чаще в пром звук аппаратах используют не5532/34. Причины скорее всего чисто коммерческие)

[Hennady]

1.Ну то есть правильно было бы написать: в зависимости от положения РГ меняется внутреннее сопротивление источника сигнала. И всё.

ну ни фига себе ))) - "...в зависимости от положения РГ меняется внутреннее сопротивление источника сигнала...." - на какое "качество" это вообще претендует?

Ну елы-палы...) Крутим ручку- регулируем Ку от нуля и до заданного усиления. В чём предмет спора? )

Ку- это коэффициент усиления, а "крутим ручку" в реализации "вход/переменник РГ/ОУ неинверт...." - это коэффициент ослабления при постоянном Ку.

Просто скромно заметил что 2132 это не половинка от 2134 , как было написано выше.

ок, ИМНО это все равно микросхемы "одного поля ягоды", у 2132 больше нагрузочная возможность 600 ом, и ток потребления ее выше чем 2134-й, у 2134 скорость чуть выше и нагрузка в пределах 1 кома.

Пс. Ещё чаще в пром звук аппаратах используют не5532/34. Причины скорее всего чисто коммерческие)

там где используется импульсные БП ne5532/34 хорошо себя показывают по звучанию, их еще ставят для повышения окраса звучания - не того, о котором "говорят аудиофилы"....)))) Если есть желание проапгрейдить 5532, подойдет lme49710 или lme49720 , но не факт что этот апгрейд будет лучше по субъективному восприятию звука именно того о котором уже "говорят аудиофилы" )))).

---------- Сообщение добавлено 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было 13:47 ----------

Вопрос не праздный, на самом деле у меня тоже постоянно возникает вопрос, как наилучшим способом регулировать громкость.

Offтопик:
у меня этот вопрос не возникает, я сделал регулировку чувствительности - мне этого достаточно.

Если делать РГ, то только линейные, а это или в цепи ОС или дифференциальный, и в первом и во втором случае это применение ОУ с низким выходним сопротивлением - порядка 100 ом или снижать выходное сопротивление топологически, например параллельным включением ОУ, т.к. в этом случае не сужается спектр частот.

P.S. вот интересная выборка ОУ с другого сайта:

[jett]

Ок )

[Hennady]

я имел ввиду отношение Rвх=62 кОм преда к Rвх=1,12 кОм у Фурии, тогда требуемый номинал конденсатора будет 0,9 мкФ вместо 5 мкФ, а входное увеличивать не нужно, если проще - при равных постоянных времени Rвх*Cвх .

Да, если уменьшить емкость при равных постоянных времени, то и искажения будут аналогичные. Мы исходим из того, что более высокое входное сопротивление уменьшает влияние емкости конденсатора на выходе устройств. Если увеличить входное сопротивление в усилителе в 10 раз, искажения на ВЧ вырастут в 4 раза, поэтому применение ПУ все таки оправдано.

[Hennady]

Продолжаю сборку Fury Three

для инсталляции платы собрал вот такой конструктив из радиаторов:


вертикально выглядит вот так:


допаял плату и присоединил к радиатору:


поучился вот такой блок:

причем хорошо отцентрирован по весу, т.е. уверенно стоит без крепежа.


для тестирования еще блок питания надо собрать)))

---------- Сообщение добавлено 18.04.2021 в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было 17.04.2021 в 19:25 ----------

Это круто! Стоит того, чтобы пробовать.

не прошел и месяц , ваш пост был 21.03, сегодня 18.04

тадамммм..... запустил, и ...блин заработало ))))

ток отрегулировал 200мА
на выходе -50mV, как то на меньшее рассчитывал.


в целом играет чистенько , я бы сказал весьма чисто, слушаю пока на тестовых АС . С Фурией классической пока не сравнивал...

[Hennady]

Практическая реализация на то и практическая реализация, чтобы подтвердить результаты моделирования.

вариант с двуполярным питанием и, следовательно, отсутствием выходного конденсатора был собран на плате без дополнительного моделирования (пост выше). Усилитель включался, звучание ок, выходное напряжение 46mV, фон отсутствует, решил подключить акустику от комбика ПРО, 2 динамика в параллель по 8 ом + рупорный ВЧ, и получилось то что усилитель отказался стартовать, то есть по сути включаться, однако, если подключать нагрузку с задержкой, т.е. включит усилитель без нагрузки и потом подключить нагрузку - все ок, никаких намеков на проблему включения.
Этот результат не очень обрадовал, т.к. усилитель должен без проблем включаться на нагрузку хоть 1 ом.
Начались поиски бага в топологии схемы и непосредственно на плате, т.к. МС не давал каких то намеков в чем проблема, подозреваемым был естественно серво, но по факту, если его отключить, то усилитель также спокойно запускается на 8 ом нагрузки и не запускается на 4 ома нагрузки , разница с серво и без в величине напряжения на выходе, с серво оно естественно меньше.

также были варианты убрать конденсатор параллельно стабилитрону в ИТ драйвера, но без него проблема не ушла.
Далее последовали манипуляции с подпаиванием дополнительных емкостей на плату результата также не дали.

Благодарность за активное участие в совместном поиске трабла Малиновскому Дмитрию ))) ,


Проблема оказалась в расположении резистора R16, достаточно было его перепаять с затвора нижнего выходного транзистора на выход схемы землю, и стало все гут.


схема сейчас на плате имеет следующий вид (цепь питания серво не показаны)

что изменено:
* убран резистор 47ком с затвора входного полевика
*добавлен конденсатор 1000мкф (С7) параллельно диодам в ИТ
*перепаян R16 с затвора на выход землю и уменьшен до 2,2кома

причина оказалось не в этом, далее в постах найдена проблема.

[Зёбра_]

Ждём результаты лобового сравнения двух вариантов.

[Hennady]

Ждём результаты лобового сравнения двух вариантов.

да, было бы неплохо.
кстати, усилитель весьма чисто играет и даже 1 колонка ПРО звуковую сцену "рисует" на полметра выше от себя, причем очень реалистично, кстати "почерк" звучании Фурии сохранился, наверно тут два фактора - входной j-fet и сильноточный драйвер в классе А с выхлопом на вертикальных мосфетах в АВ.

Offтопик:
P.S. референсную акустику пока не подключал, соберу защиту тогда попробую.

[Hennady]

продолжается тестовые испытания одного канала:

1) благодаря Дмитрию (Малиновский) найдена причина залипания при включения усилителя на низкоомную нагрузку - это оказалась RC цепь в стоке входного входного J-feta , ее на плате заменил перемычкой
2) продолжается настройка постоянной времени серво - оптимальнее всего получилась 1сек, пока так . на выходе 26mV.
3) также была заменена схема двуполярного питания 2хДППВ на 2а моста Греца
4) для снижения(исключения) импульсов обратного тока будут добавлены емкости для шунтирования вторичной обмотки трансформатора - меньшие емкости уже показали свою эффективность, но нужны большей емкости - пока нет в наличии, жду доставки.
5) включается усилитель без каких то значительных переходных процессов, нет смысла в задержке включения, но т.к. выход не защищен по постоянке, по любому будет защита.

В целом видны некоторые недостатки при практической реализации, они незначительны и не столь критичны, на будущее это будет учтено и схема будет дополнена устранением этих особенностей, причина которых в ... упрощении схемы.
По звучанию какое преимущество перед версией Фурии 1 - пока что это середина, более однозначно можно будет сказать при сравнении стереоверсий усилителей.

вид на 1 канал с тестовым трансформатором:


диодные мосты BR10100
конденсаторы 22000х50вольт

[Hennady]

собрал второй канал Fury Three и подключил, здесь уже пришлось повозится с коррекцией, зато проблем с серво и включением на низкоомную нагрузку уже не было.

фото:

P.S. позже добавлю мелкие радиаторы как в первом канале (жду доставку)

схема которая получилась в итоге:


*серво обеспечивает на выходе напряжение 3mV (тоже самое и по МС)
"добавлен С2 , поставил 10pF меньшего не было, попробую 2-й порядок сделать.
*добавлен R8 для устойчивости при клипинге.

[FEDGEN]

Ждём результаты лобового сравнения двух вариантов.

А я не жду. Детский сад.Лобового чуток неправильно прочитал
Помесь вроде хороших плат с проводами и неважным трансформатором.
Т.е. тема для темы.
Хлам.

---------- Сообщение добавлено 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было 16:06 ----------

Если что-то не так,то благодаря ВЕГАЛАБУ я не имею проблем со звуком уже боле 10 лет,это просто бесценно. СПАСИБО!!!!И чёрному холодильнику тоже!!!!!

[Зёбра_]

А я не жду. Детский сад.Лобового чуток неправильно прочитал
Помесь вроде хороших плат с проводами и неважным трансформатором.
Т.е. тема для темы.
Хлам.

---------- Сообщение добавлено 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было 16:06 ----------

Если что-то не так,то благодаря ВЕГАЛАБУ я не имею проблем со звуком уже боле 10 лет,это просто бесценно. СПАСИБО!!!!И чёрному холодильнику тоже!!!!!

Мы очень рады за тебя, но не нужно рассуждать о том, о чем понятия не имеешь.
А я имею, так как слышал Фурию.

[FEDGEN]

Вы, знаете а я слушал первый унч созданный ноэма ,почти на таких же транзисторах и было это 20 лет назад, http://noema.ru/ в то время было нигде и не как, после этого IRFP померли для меня навсегда.

---------- Сообщение добавлено 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было 17:29 ----------

Мы очень рады за тебя, но не нужно рассуждать о том, о чем понятия не имеешь.
А я имею, так как слышал Фурию.

Ну у вас и заратустра не до заратустра т.е. уровень того же детского сада как и фурия.

---------- Сообщение добавлено 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было 17:31 ----------

Вот если к фурии подключить вот это
https://www.salonav.com/arch/2019/12...d-esl-2912.htm(примерно)
то что с ней будет?

[Viktor S]

Offтопик:

Вы, знаете а я слушал первый унч созданный ноэма

[Hennady]

Мы очень рады за тебя, но не нужно рассуждать о том, о чем понятия не имеешь.

это точно. сидит в своем "черном холодильнике" и света белого не видит...

Вот если к фурии подключить вот это
https://www.salonav.com/arch/2019/12....htm(примерно)
то что с ней будет?

все будет ок.

неважным трансформатором.

Offтопик:
Федя не тупи - еще раз повторяю это тестовый трансформатор...

после этого IRFP померли для меня навсегда.

Offтопик:
Ирфы(в том числе и ИРФп) без ООOС не играют, но было время, когда некоторые радиолюбители пытались "удивить" безООСом на ИРФах ...

я не имею проблем со звуком уже боле 10 лет

Offтопик:
если нет "звука" то и нет "проблем"