усилитель FURY практическая реализация

[Hennady]

Решил открыть новую тему, т.к. практическая схема отличается от первоначальной модели, которую нет возможности отредактировать,
при этом сама схема также продолжает модифицироваться : по коррекции по режимам работы каскадов и примененной элементной базе, что собственно вполне ИМХО нормально.

схема прошлого года, именно по ней и собран усилитель:
платы:
процесс сборки: готовый блок одного канала:
вид сверху в корпусе на блоки левого и правого канала:

На мой взгляд очень простой ( и что не маловажно с минимумом деталей) усилитель с высокими параметрами. Звук вполне конкурентный с гораздо более сложными схемами (и более дорогими). Меня очень устраивает для варианта "биамп".

Offтопик:
спасибо.

вариант Фурии со сдвоенными транзисторами в ВК 630/9630:
схема:
реализация этой схемы в "железе":
особенности этой реализации:
* двуполюсная коррекция в цепи ОС
*возможность применения транзисторов 530/9530

[audiomun]

Hennady, нарушаете веголабовские каноны: оптимальный входной РГ - 10...20 ком.

Это точно, и тут дело не только в канонах - чем больше Rвх, тем больше всевозможных наводок от окружающих нас источников, и если когда-то наводкой была только частота 50 Гц от электросети, что грозило только лишь увеличением фона устройства, то сегодня чревато неприятными последствиями - возникновением генерации на ВЧ с последующим выходом из строя ВК, особенно если УМЗЧ имеет полосу усиления в несколько мегагерц и скорректирован на грани устойчивости ...

[Hennady]

Это точно, и тут дело не только в канонах - чем больше Rвх, тем больше всевозможных наводок от окружающих нас источников, и если когда-то наводкой была только частота 50 Гц от электросети, что грозило только лишь увеличением фона устройства, то сегодня чревато неприятными последствиями - возникновением генерации на ВЧ с последующим выходом из строя ВК, особенно если УМЗЧ имеет полосу усиления в несколько мегагерц и скорректирован на грани устойчивости ...

ИМХО не в этом дело, одиночный РГ номиналом ни 22кОма ни 50 кОма в варианте в неинверте по факту не подходит, т.к. для минимизцации искажений необходимо чтобы резистор в ООС был того же сопротивления, что и в регуляторе громкости, т.е. регулятор громкости для стерео должен быть счетверенный. В варианте инверта это компромисс... поэтому для реализации я выбрал инвертирующий вариант, причем только регулировку гейна,


если сделать простенький расчет:
нагрузка на выход ОУ для положения движка R5 на мин (-19дБ) составляет:
Rн ОУ= (R9+R10)*R4/(R4+R9+R10)=1.66*2.4/4.06=~1k (R9 состоит из двух резисторов 560 на выходе ОУ и 560 на входе усилителя)
R3 мин = Rн*10 =~11K
с такими номиналами в цепи ОС для диапазона регулировки гейна -19дБ+3дБ, необходимо, чтобы R1=~ 62к

Для уменьшения данных значений - необходимо увеличитть нагрузочную способность ОУ.


P.S. касаемо ПРО - там входное сопротивление 50кОм, но регуляторы громкости делают не более 1 кОма, схема при этом знатно разростается до 6 ОУ на один канал для несимметричной реализации.

[jett]

Геннадий, все даже ещё немного хуже ), так как R3 и R4 включены параллельно. Но, во-первых, есть достаточно оу ,работающих без проблем на 600 ом (LM49860 рекомендую) , и во-вторых, можно применить обычный стандартный неинверт-оу. Да и всякие там буферы...)

[Hennady]

Геннадий, все даже ещё немного хуже ), так как R3 и R4 включены параллельно.

не хуже, т.к. я указал что он в 10 раз больше суммарного значения Rн, и его влияние максимально когда движок R5 на уровне -19дБ
Что для сигнала на входе в пике на уровне 2,9 вольт(RMS) составляет 290mV, а для номинального всего 75mV - поэтому R3 сколько нибудь значимого влияния не оказывает.

Но, во-первых, есть достаточно оу ,работающих без проблем на 600 ом (LM49860 рекомендую)

да, есть такие и наверно LM4562 или 65 тоже на низкоомную нагрузку в 600 ом....

https://circuits-diy.com/lm4562-high...amp-datasheet/

и во-вторых, можно применить обычный стандартный неинверт-оу.

в стандарте неинверт дает в 100 раз большие искажения., хоть они и менее 1 тысячной....

нормальный неивертирующий регулятор громкости можно сделать на ОУ с возможностью нагрузки менее 100 ом , схема есть - вчера накидал, если интересно могу выложить.

---------- Сообщение добавлено 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было 15:06 ----------

несколько дней назад, примерно в полночь по сети "прилетела" помеха - такой легкий слегка слышимый треск с подгуживанием, чтобы лучше расслышать выкрутил ручку гейна на максимум и вынул штекер со входа так чтобы провод остался подключенный к о входу усилителя, ранее этой помехи не было, и как то что громче, что тише никак не влияло на эту помеху даже выключил все оборудование вокруг - не помогло, ну ок - подсоединил сердечник (он броневой) через параллельную RC цепь к разъему PE , подгуживание прекратилось, с утра заменил резисторы 2,2 ома на конденсаторы 1000pF и как все стало совсем чисто и ничего не прослушивается - т.е. больше эту помеху не слышу , схема внизу.

[wert]

подсоединил сердечник (он броневой) через параллельную RC -цепь к разъему PE , подгуживание прекратилось

С нулем и заземлением нужно быть очень аккуратным.
По нашим советским нормам в правилах по безопасности подключения электроустановок
часто на уровне подстанции соединяются вместе земля и ноль, затем в доме в щитке опять такое соединение.
Чем хорошо - меньше расход меди по стране, это сотни тысяч тонн по кругу.
Чем плохо - при пробое фазы на ноль - поражение электрическим током, как правило смерть.
В современных домах ноль и заземление разведены и в розетках по идее должна быть земля на РЕ,
НО, опять же все зависит от подстанции, если это старая подстанция, тогда ноль и земля соединены вместе
на самой подстанции и опять возникает опасность поражения электрическим током.
Можно быть спокойным когда имеешь контролируемое собственное заземление,
в противном случае нельзя советовать использовать РЕ до уровня прикосновения телом, дабы избежать поражение током.
Но на практике все навпаки.
Использовать зарубежную электронику с напряжением питания выше 50 В без СЕ нельзя
это норма обеспечения безопасности по низковольтной Директиве,
а там к заземлению, к поверхностным токам стока предьявляются очень жесткие требования.
Вывод,
найдите другой способ убрать помеху
ради вашего здоровья.

[Hennady]

найдите другой способ убрать помеху
ради вашего здоровья.

у меня броневой сердечник изолирован от корпуса, ранее писал об этом.
параллельно RC цепи для PE можно и диодный мост поставить...

Ну помеха какая то специфичная, днем ее не было, но ночью вдруг появилась... сейчас все тихо...

[wert]

у меня броневой сердечник изолирован от корпуса

тут нужно все меры предосторожности использовать,
должна быть сто процентная уверенность в изоляции.
При соединении земли и нуля в распределительном щитке и подстанции
на РЕ как правило возникает напряжение, если выше 50 В также опасно.
Эта разница потенциалов относительно реального заземления возникает при перекосе нагрузок по фазам,
что в быту не контролируется и есть повсеместной проблемой/"нормой".

[jett]

<В стандарте неинверт дает в 100 раз большие искажения., хоть они и менее 1 тысячной....>
Не должно быть.

---------- Сообщение добавлено 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было 23:11 ----------

<нормальный неивертирующий регулятор громкости можно сделать на ОУ с возможностью нагрузки менее 100 ом , схема есть - вчера накидал, если интересно могу выложить.>
Интересно.

[Hennady]

приехала перфорированная крышка:
1) монтируем силовой трансформатор:

желтые провода 2х15 для предварительного инвертора.

одеваем крышку, вид спереди :

вид сбоку:

перфорировать пришлось серьезно для лучшей вентиляции

вид сзади, виден предохранитель над сетевым разъемом :


---------- Сообщение добавлено 23:30 ---------- Предыдущее сообщение было 20:48 ----------

получил и оставшиеся детальки для Fury Three:

[Carter]

1) монтируем силовой трансформатор:

Offтопик:
Красота!
А я не заморачиваюсь гайками, болтами и металлическими шайбами. У меня нормально работают резиновые прокладки с нейлоновыми стяжками.

[Hennady]

Красота!

спасибо.

А я не заморачиваюсь гайками, болтами и металлическими шайбами. У меня нормально работают резиновые прокладки с нейлоновыми стяжками.

в макетах я тоже стяжками делаю, но в готовой конструкции стяжки снизу ИМХО как то не технологично выглядят .

на фото конструкция следующая, нижняя пластиковая шайба толщиной 5мм ,в которой можно использовать винты впотай, в дне корпуса делается 5 отверстий: 4 шт для винтов крепления шайбы и 1 отверстие по центру диам 8мм, чтобы винт не выпадал и для доступа отвертки снизу , пластиковую шайбу накрываю резиновой шайбой толщ 2мм, далее тор далее еще одна резиновая шайба и крышка, и все стягивается..

[Medan]

<нормальный неивертирующий регулятор громкости можно сделать на ОУ

меня тут очень смущает - " Боролись, боролись, и на ОУ напоролись."

---------- Сообщение добавлено 10:21 ---------- Предыдущее сообщение было 10:15 ----------

Hennady, Вы предполагаете линейный усилитель мощности комплектовать ещё и ПУ- коммутатором?

[Hennady]

Hennady, Вы предполагаете линейный усилитель мощности комплектовать ещё и ПУ- коммутатором?

в первой Фурии так и сделано, т.к. не все источники могут работать на нагрузку 600 ом, + многие бюджетные источники имеют конденсатор на выходе, от чего растут искажения самого линейного усилителя. Вот для этих целей применяю ОУ в инвертирующем включении: согласование по споротивлениям и чувтвительности (регулировка гейна).

во второй Фурии пока ПУ нет, сейчас работает в тестовом режиме напрямую.

[audiomun]

многие бюджетные источники имеют конденсатор на выходе, от чего растут искажения самого линейного усилителя.

Казалось бы, из этого есть простой логический выход - пустить напрямую без конденсатора, но наличие на выходе ПУ смещения по постоянному напряжению делает эту задачу практически невыполнимой ...

[jett]

в первой Фурии так и сделано, т.к. не все источники могут работать на нагрузку 600 ом, + многие бюджетные источники имеют конденсатор на выходе, от чего растут искажения самого линейного усилителя. Вот для этих целей применяю ОУ в инвертирующем включении: согласование по споротивлениям и чувтвительности (регулировка гейна).

во второй Фурии пока ПУ нет, сейчас работает в тестовом режиме напрямую.

Конденсатор на выходе источника не компенсируется вот таким включением оу, или я чего-то не понимаю? И слишком большое сопротивление на инв входе (62 ком) - это нехорошо, хотя бы по шумам.
Остался не раскрытым вопрос разницы по искажениям между инв/неинв включением оу. По моему, существенной разницы нет. В качестве примера см. дш на ора1642.
По 2132 информации не нашёл.
.

---------- Сообщение добавлено 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было 15:33 ----------

Увеличение нагрузкой способности любого оу достигается самым банальным образом- добавлением повторителя на выход

[Hennady]

Конденсатор на выходе источника не компенсируется вот таким включением оу, или я чего-то не понимаю?

лучше раз увидеть, на частоте 1кГц:





---------- Сообщение добавлено 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было 19:50 ----------

слишком большое сопротивление на инв входе (62 ком) - это нехорошо, хотя бы по шумам.

какие шумы? это не микрофонный вход где это важно, входное сопротивление менее 50кОма делали из-за емкости длинных соединительных межблочных кабелей, При длине межблочника до 1,5 метров подобный учет входного сопротивления ИМХО не адекватен.

---------- Сообщение добавлено 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было 20:01 ----------

Остался не раскрытым вопрос разницы по искажениям между инв/неинв включением оу.

тоже самое , причем при использованиирегулятора громкости с ОУ неинверт меняется входное сопротивление для линии передачи сигнала - это приличный повод поискать "свой звук"...

По 2132 информации не нашёл.

2132 это половинка от сдвоенной OPA2134(Burr-Brown)
https://www.alldatasheet.com/datashe...N/OPA2134.html

---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 20:07 ----------

Увеличение нагрузкой способности любого оу достигается самым банальным образом- добавлением повторителя на выход

да уж, куда банальнее ))).
почему не рассматриваются более прагматичные варианты разгрузки по току и параллельного включения?

[variator]

2132 это половинка от сдвоенной OPA2134

Offтопик:
Опечатка? 132 - одиночный, 2132 - сдвоенный, так же 134/2134. У ...32 вроде выше ток покоя ВК, на графиках искажений у 2132 Кг ниже на 600 Ом нагрузку и шире по частоте в сравнении с ...34.

[jett]

Геннадий, это довольно странно, что конденсатор на входе УМ приводит к таким последствиям, ведь для симулятора это всего лишь небольшое сопротивление в 3,2 ома (на 1 кгц). Ну ещё плюс нарушение режима по постоянке, разве что...
Но я имел ввиду другое: способ включения оу не компенсирует конденсатор в источнике в данном случае. Как и не влияет существенно на искажения этого оу.
А что такое входное сопротивление для линии передачи сигнала, в смысле где оно там меняется?
2134 это ширпотребовская версия от 2132.

---------- Сообщение добавлено 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было 21:41 ----------

Кстати, если уж сравнивать, то при таком способе регулирования громкости (за счёт изменения глубины оос), искажения оу заметно растут с увеличением громкости.

[audiomun]

лучше раз увидеть, на частоте 1кГц:

Для чистоты эксперимента попробуй кратно-пропорционально увеличению Rвх, уменьшить номинал этого разделительного электролита в последней схеме ...

[Hennady]

Кстати, если уж сравнивать, то при таком способе регулирования громкости (за счёт изменения глубины оос), искажения оу заметно растут с увеличением громкости.

не согласен, вот максимальный размах с конденсатором на входе:


шире становится только спектр, но не амплитуда...

---------- Сообщение добавлено 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было 23:04 ----------

Для чистоты эксперимента попробуй кратно-пропорционально увеличению Rвх, уменьшить номинал этого разделительного электролита в последней схеме ...

не совсем понимаю зачем, я считал от обратного, получилось 62кОм входного, не потому что я хотел увеличить входное, а потому что оно получилось такое, т.к. я брал за основу нагрузку в 1кОм, если брать за базу нагрузку в 600 ом, то получится примерно 47...50кОм входное...

вот пропорционально увеличил входное и уменьшил емкость для максимального размаха, и?


---------- Сообщение добавлено 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было 23:08 ----------

Но я имел ввиду другое: способ включения оу не компенсирует конденсатор в источнике в данном случае.

я о компенсации конденсатора ничего вообще не говорил, ни понимаю откуда это вообще взялось...

Как и не влияет существенно на искажения этого оу.

мы не только на оу смотрим, а на весь тракт усиления вместе с ОУ.

А что такое входное сопротивление для линии передачи сигнала, в смысле где оно там меняется?

подожди, т.е. у тебя с регулятором громкости в не инвертирующем включении входное сопротивление ОУ не меняется?
и объясни наконец, как ты сделаешь на неинверте Кu менее 1 c постоянным входным сопротивлением?

---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 23:16 ----------

2134 это ширпотребовская версия от 2132.

Offтопик:
т.е. 1642 это еще более "ширпотребовская" версия ОУ?