Амфитончек А1-01-2 живи!

[Skudetto]

Привет!
Я стал счастливым обладателем Амфитон А1-01-2
В отличном косметическом состоянии, и на пломбах, т.е. некопаный вообще!
И более того он почти работает!
Понятно что там нужно менять все конденсаторы, что я и собираюсь неспеша делать.
Но сейчас основной недостаток:

тихо работает правый канал. при положении баланса вправо на 80% в правом канале высокие частоты слышны так же как и в левом канале, низких нет совсем
левый канал работает более или менее хорошо.
Пытался определить место неисправности следующим образом:
подал с генератора мультиметра сигнал 60 гц. по очереди на вход плат оконечных усилителей. - громкость звука и там и там одинаковая.
Больше никаких диагностических мер не придумал (( Подозреваю, что оконечные усилители работают, а проблема в предварительном или раньше.


Цель: самостоятельно восстановить сначала работоспособность правого канала, а затем постепенно приводить усилитель в идеальное тех. состояние.
Опыт и знания на самом начальном уровне. Паять немного умею.
Из инструментов мультиметр DT-832 и все.


Пожалуйста помогите советом. Как выявить неисправность. Я предполагаю что проблема в одном из конденсаторов предварительного усилителя. Можно ли его как-то вычислить?


Вот его схема

С чего начать, что и как мерять?
Буду очень благодарен за любую помощь, в том числе моральную ))
Заранее спасибо!
зы. Я из Ростова-на-Дону

[aganext]

друзья, случилось чудо!
нашел у себя в запасах новый но скорее всего китайский электролит на 47 mKf 16v
присоединил к контактам C8 и второй канал заиграл с шикарными НЧ!!

что дальше с ним делать? впаять тот что нашел, или все же ехать завтра в Чип и Дип за нормальным конденсатором?

Если влезет, можно ставить. Только проконтролировать при вкл-выкл, на предмет переходных процессов, превышающих время задержки. Будет хлопать, ёмкость придется уменьшить. Рабочее напряжение должно быть обозначено на корпусе конденсатора.

[mAxSpace]

по сути можно вообще не ставить и воткнуть перемычку соблюдая некоторые условия

С ума сошёл ? !!!!!!!!!!!!!1
Там однополярное питание !!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

---------- Сообщение добавлено 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было 22:48 ----------

то дальше с ним делать? впаять тот что нашел, или все же ехать завтра в Чип и Дип за нормальным конденсатором?

В чипДипе разве есть нормальные конденсаторы ?
Я бы сменил все что по 5мкФ (которые я обвёл красным) на 4,7мкФ х 50 вольт такие https://www.audiomania.ru/kondensato..._fg.html#12437
А те что остальные обведёные по ёмкости.
Но если не пугает что высохнет ещё один и снова надо будет разбирать и искать то можно хоть этот китайский запаять. Но сохнут они очень незаметно, низ просто будет по ноль целых хрен десятых в неделю убавляться и убавляться - плавно и незаметно. А может на этих ещё и 10 лет проработает - лотерея.

[владимирр]

mAxSpace, косяк, йа его рассматриваю и пишу как кондёр на входе унча, а это пред, "кусок схемы" сбил

---------- Сообщение добавлено 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было 23:07 ----------

В чипДипе разве есть нормальные конденсаторы ?

приведены в пример для номинала напряжения

[aganext]

Skudetto, Вот это

Я бы сменил все что по 5мкФ (которые я обвёл красным) на 4,7мкФ х 50 вольт такие https://www.audiomania.ru/kondensato..._fg.html#12437
А те что остальные обведёные по ёмкости.

самый правильный и относительно не дорогой вариант. Пока можно послушать, как есть, естественно с устранением найденной неисправности. На фото не очень хорошо видно, но похоже при пайке платы, изрядно экономили на припое.

[Металист]

В чипДипе разве есть нормальные конденсаторы ?

Для этого усилителя любые конденсаторы нормальные

Спросите у fakel-a

[_Summit_]

изрядно экономили на припое

А текстолит, дорожки какого качества! А провода! Начнешь отпаивать - дорожки отклеятся. Провода все под замену. Они и так не толстые были, так еще и сгнили скорее всего уже наполовину. Все это, конечно, можно поменять - выдержат ли платы. А электролиты точно все под замену.
Работы много. Нудной и кропотливой. Стоит ли?
А разъемы сзади... Вот эти акустические с дыркой и плашкой особенно доставляют .| .| .| .|
PS: Надписи прикольные)))

[aganext]

А текстолит, дорожки какого качества!

Гетинакс, да с ним надо быть осторожным, паяльник должен быть не перегрет и не пытаться выкорчевать детали на холодную, с не до расплавившемся на выводе припое. На нога четырёх разъёмов, минимум припоя, есть вероятность появления кольцевых трещин при их пользовании.

[wer415]

Зачем в чипадип, на радиорынке и в магазине на лендворце можно купитьлюбые конденсаторы

[mAxSpace]

Провода все под замену. Они и так не толстые были, так еще и сгнили скорее всего уже наполовину.

Это как так сгнили ? Ни разу не видел сгнивших проводов, если они не в остатках активного флюса или кислоты.

Они и так не толстые были

А зачем им быть толстыми ? Длинна небольшая, даже силовые 0,3мм кв более чем достаточно.

[_Summit_]

Это как так сгнили ?

Покрываются окислами. Металл взаимодействует с изоляцией. Отец занимался радио. От него в наследство осталось много всякого "добра". Обломки старых советских устройств, что-то самодельное, что-то с Завода. С Завода все ОК, там ВЧ радио для военки было. А пром УМ и пр. все трухлявое. Нашел в этой куче хороший проводок нужной длины от старого УМ, чистишь его от изоляции, а он внутри весь черный. О, медная проволочка нужного сечения. Берешь, разгибаешь, а она ломается в руках. В БРЭА шли отходы.

Ни разу не видел сгнивших проводов, если они не в остатках активного флюса или кислоты.

Может просто старые не попадались. Еще сильно зависело, где аппарат собирали. От конкретного образца. Мне из старого советского ничего хорошего не попадалось. Вот ОСЦ 70-х годов еще работает. Правда я не уверен что хорошо и с удовольствием купил бы новый китайский, если бы он мне был часто нужен. Потому-что эта старая ламповая бандура с ручками для культуристов, которые уже наполовину обломались и где синхру фиг поймаешь, мне уже порядком поднадоела.

А зачем им быть толстыми ? Длинна небольшая, даже силовые 0,3мм кв более чем достаточно.

Для колонок я бы потолще поставил.

От старья лучше избавляться. ИМХО в этой старой советской БРЭА копаться - "сильно на любителя".

[Металист]

силовые 0,3мм кв более чем достаточно.

0,3 маловато.

Хотя бы 1,5 квадрата. На басах разница ощущается. Больше - уже практически не ощущается, менее 1кв.мм басс ослабевает. Простейшая мерялка шума тоже фиксирует потерю 2-3дБ на басах.

[EDDiE]

Работы много. Нудной и кропотливой. Стоит ли?

Не стоИт
Переделать всё по другой схеме и...."Амфитончег А1-01-2 живи!"

Я бы сменил все что по 5мкФ (которые я обвёл красным) на 4,7мкФ х 50 вольт такие https://www.audiomania.ru/kondensato..._fg.html#12437

Только, надо иметь ввиду, что у одиокондюков реальная емкость на 20% меньше заявленной (той, что обозначена на корпусе)
Никогда не пробовал FG в качестве разделительных (кроме как в CDP на выходе ушника, только, увеличил емкость и параллельно ему поставил пленку), но, в питании везде выкорчёвываю золотистые недоконденсаторы FG...

[mAxSpace]

_Summit_, я довольно часто использую провода из удлиннительных жгутов которые шли ЗИПом к оборудованию которому 25...30 лет - нормальные провода, ничего там не гниёт и уж точно провода не ломаются. На работе мешок и два ящика всяких бу-шных проводов, найти гнилой ниразу не удавалось. Лудится не так как новый - это да, бывает.

0,3 маловато.

Хотя бы 1,5 квадрата. На басах разница ощущается. Больше - уже практически не ощущается, менее 1кв.мм басс ослабевает. Простейшая мерялка шума тоже фиксирует потерю 2-3дБ на басах.

0,05 ома на метр - это много ?
Если разговор про 10-ти метровый кабель - там конечно надо больше, внутри усилителя провод 15...25 см - это всего одна сотая ома, откуда найух 3дБ ?

[Skudetto]

Друзья, огромное спасибо за поддержку и сочувствие!!
Заменил сегодня электролит, и Афетончек запел! Слушаю его с утра, и думаю что дальше с ним делать.
Видимо стоит собирать список электролитов и подбирать оптимальный вариант на замену.

Skudetto, Вот это
На фото не очень хорошо видно, но похоже при пайке платы, изрядно экономили на припое.

Мне показалось что все там отлично пропаяно. Электролит который менял отлично отпаялся и припаялся. Хотя опыта у меня мало все получилось быстро и аккуратно.

---------- Сообщение добавлено 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было 14:36 ----------

Для этого усилителя любые конденсаторы нормальные

я люблю этот Амфитон, т.к. он у меня первый )) так что буду его баловать ))

---------- Сообщение добавлено 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было 14:37 ----------

А текстолит, дорожки какого качества! А провода! Начнешь отпаивать - дорожки отклеятся. Провода все под замену. Они и так не толстые были, так еще и сгнили скорее всего уже наполовину. Все это, конечно, можно поменять - выдержат ли платы. А электролиты точно все под замену.
Работы много. Нудной и кропотливой. Стоит ли?
А разъемы сзади... Вот эти акустические с дыркой и плашкой особенно доставляют .| .| .| .|
PS: Надписи прикольные)))

Мне достался этот усилитель в очень хорошем состоянии, он аккуратно и бережно хранился 40 лет в чистой и теплой квартире. Внутри у него все неплохо. Провода целые. Пайка норм. Разъемы точка-тире тоже в порядке, держатся.

---------- Сообщение добавлено 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было 14:40 ----------

Зачем в чипадип, на радиорынке и в магазине на лендворце можно купитьлюбые конденсаторы

Я не знал что чипидип это не топовый магаз ))
Радиорынок так радиорынок! Там припарковаться реально то в торговые дни сейчас?

[mAxSpace]

люблю этот Амфитон, т.к. он у меня первый )) так что буду его баловать ))

Так можно дойти до подбора тразисторов в пары по hFe, или даже до замены резисторов на что-то более аудиофильное.
Или вообще печатку заказать на текстолите с золочёными дорожками и авторской шелкографией.

[_Summit_]

часто использую провода из удлиннительных жгутов которые шли ЗИПом к оборудованию которому 25...30

Ну, сравнил. Этому то УМ скорее всего больше 40. Если взять 20 летний жгут IDE от компьютера, то он еще ничего. Даже работать будет с высокой долей вероятности.

На работе мешок и два ящика всяких бу-шных проводов

Ну я же не про все провода говорю, а те, что использовались в советской БРЭА 40 лет назад.

0,05 ома на метр - это много ?

В теории не много. На практике - фиг знает какое там будет значение?

Q=I^2*R*t - теплотворная способность тока I в проводнике R за время t.
Небольшой локальный нагрев спровоцирует повышение сопротивления в этом месте. Повышение сопротивления приведет к еще большему нагреву. И т.д.

В идеальном проводе из идеальной меди этого может и не будет. Но фиг знает из чего эти провода сделаны. Поэтому лучше взять с запасом.

откуда найух 3дБ ?

Не знаю от куда 3 дБ, но я за толстый провод. Все-таки достаточно токовая нагрузка.

[mAxSpace]

Ну, сравнил. Этому то УМ скорее всего больше 40. Если взять 20 летний жгут IDE от компьютера, то он еще ничего. Даже работать будет с высокой долей вероятности.

Думаешь мне не приносят в ремонт усилители старше меня ? Ещё как. И ничего, никаких гнилых проводов я не встречал. С чего это вдруг медь должна гнить ?

[_Summit_]

Мне достался этот усилитель в очень хорошем состоянии, он аккуратно и бережно хранился 40 лет в чистой и теплой квартире. Внутри у него все неплохо. Провода целые. Пайка норм. Разъемы точка-тире тоже в порядке, держатся.

Ну и хорошо.

[mAxSpace]

Не знаю от куда 3 дБ, но я за толстый провод. Все-таки достаточно токовая нагрузка.

Тогда и медь на платах нужно делать толщиной 1мм, а в сварочниках вообще 5мм
А как быть с предохранителями ? Тоже делать из 2,5мм кв проволочки ?

[_Summit_]

С чего это вдруг медь должна гнить ?

Я не знаю с чего, исследований не проводил. Просто берешь старый провод, чистишь, а внутри он черный.
А ты думаешь там прям медь