Вопрос по пассивному излучателю

[zhenya1993]

День добрый всем.
Имеется акустика Союз 130АС.
Как известно, аналогичные НЧ динамики применялись в Электроника 35АС-130, но в оформлении ПИ.
Суть вопроса в том, что будет, если установить в корпус (вместо фазоинвертора) не один, а два аналогичных пассивных излучателя?
Только установка планируется не с тыльной стороны, а по бокам корпусов.

Спасибо за ответ всем

[mAxSpace]

Изменится частота настройки. Повысится, если точней.

[zhenya1993]

Изменится частота настройки. Повысится, если точней.

то есть два излучателя повышают частоту настройки?
думал, что ,как минимум,останется прежней. только будет меньше линейный ход.

[mAxSpace]

то есть два излучателя повышают частоту настройки?

Изменится частота настройки. Повысится, если точней.

думал, что ,как минимум,останется прежней.

Нет.

[Zotoff]

mAxSpace

Изменится частота настройки. Повысится, если точней.

Вы это проверяли экспериментально?
Или вы это предполагаете…

Вот, когда в фазоинверторном оформлении ставят вторую трубу такого же сечения, то ДА!
Частота настройки повышается (если не ошибаюсь, "в корень из дух раз").
Но Пассивный Излучатель – это же не фазоинвертор, это динамик. И когда в ящике установлены два одинаковых динамика, то резонанс у группового излучателя не меняется(!), а изменяется соотношение Vas/V (и это по-своему влияет на АЧХ).
И в данном случае должно измениться соотношение Vas/V, но только не для основного НЧ-динамика, а по отношению к ПИ.
Я так думаю…

[diman_dda]

Но Пассивный Излучатель – это же не фазоинвертор, это динамик.

Нет. ПИ не динамик, он аналогичен порту ФИ.
Масса мембраны = масса воздуха в порту ФИ.

[mAxSpace]

Нет. ПИ не динамик, он аналогичен порту ФИ.
Масса мембраны = масса воздуха в порту ФИ.

Совершенно верно, но так же есть параметр - площадь поршня "воздушной пробки" фазоинвертора.
Когда мы увеличиваем площадь порта(ставим две трубы), частота настройки увеличивается.
Аналогично и С ПИ.

Вы это проверяли экспериментально?
Или вы это предполагаете…

Нет, не измерял, это вполне логичная теория. Возможно ошибаюсь....
Могу и измерить, но только после праздников. На работе есть колоночки с двумя ПИ.

[zhenya1993]

Совершенно верно, но так же есть параметр - площадь поршня "воздушной пробки" фазоинвертора.
Когда мы увеличиваем площадь порта(ставим две трубы), частота настройки увеличивается.
Аналогично и С ПИ.


Нет, не измерял, это вполне логичная теория. Возможно ошибаюсь....
Могу и измерить, но только после праздников. На работе есть колоночки с двумя ПИ.

а как же площадь излучения?
масса влияет на резонанс (=частота настройки?)

[mAxSpace]

а как же площадь излучения?

Ну так вы сами процитировали ответ на свой вопрос.

но так же есть параметр - площадь поршня "воздушной пробки" фазоинвертора.
Когда мы увеличиваем площадь порта(ставим две трубы), частота настройки увеличивается.

[karmalex]

В ПИ есть еще жесткость подвеса, но если частота собственного резонанса ПИ вытеснена далеко вниз из интересующего диапазона частот, тогда его можно считать чисто массой на площади.

Это условие может перестать выполняться, если объем ящика большой, а утяжеления нет (когда требуется настраивать не очень низко). И тогда потребуется более тонкий подвес.

Обычно ПИ применяют для маленьких коробов, где ФИ труба при требуемой площади будет неприлично длинной. При любом увеличении площади ПИ просто надо будет его утяжелить.

Также одиночный ПИ реализует третий закон Ньютона: колонка, толкая ПИ, толкает себя от него. Когда корпус небольшого объема и не очень тяжелый, колонку может раскачивать.

[zhenya1993]

В ПИ есть еще жесткость подвеса, но если частота собственного резонанса ПИ вытеснена далеко вниз из интересующего диапазона частот, тогда его можно считать чисто массой на площади.

Это условие может перестать выполняться, если объем ящика большой, а утяжеления нет (когда требуется настраивать не очень низко). И тогда потребуется более тонкий подвес.

Обычно ПИ применяют для маленьких коробов, где ФИ труба при требуемой площади будет неприлично длинной. При любом увеличении площади ПИ просто надо будет его утяжелить.

Также одиночный ПИ реализует третий закон Ньютона: колонка, толкая ПИ, толкает себя от него. Когда корпус небольшого объема и не очень тяжелый, колонку может раскачивать.

а как будут работать два ПИ с одинаковой частотой настройки в одном корпусе?

интересна ещё идея двух ПИ с разной частотой настройки: у одного ниже, чтобы отыгрывать более широкий диапазон. но тут явно нужны очень серьезные расчеты

[mAxSpace]

а как будут работать два ПИ с одинаковой частотой настройки в одном корпусе?

Нет никакой частоты настройки - она изменяется как только вы устанавливаете ПИ в корпус.

[Flaesh]

Да елкипалки, 1 минута посмотреть в хреспе ПИ и 2 таких же. Повысится с двумя.

[karmalex]

Нет никакой частоты настройки

В спикершопе вместо массы и площади вводилось Vap (экв. объем ПИ) и Fp (частота резонанса вне ящика). То есть шла абстракция от площади.

[Zotoff]

diman_dda

ПИ не динамик, он аналогичен порту ФИ.

По результату – да, аналогичен.
Т.е. ПИ (как и ФИ) полезно использует мощность, излучаемую задней стороной диффузора.

mAxSpace

Когда мы увеличиваем площадь порта (ставим две трубы), частота настройки увеличивается.
Аналогично и с ПИ.

Странное утверждение, потому что вы тут же говорите, что:

Вы это проверяли экспериментально?

Нет, не измерял, это вполне логичная теория. Возможно ошибаюсь…

Известно, что АЧХ громкоговорителя с ФИ зависит от ТС-параметров динамика (fs, Vas, Qt) и от размеров оформления (V, fb), математический алгоритм для вычисления АЧХ представлен в известной книге Виноградовой.
Рекомендую обратиться к книге Иофе и Лизункова «Бытовые акустические системы», в которой представлен математический алгоритм расчета АЧХ громкоговорителя с ПИ. Оказывается, что АЧХ в таком случае зависит от параметров: fs, Vas, Qt, fsпи, Vasпи, Qtпи и от объема ящика V (параметров, влияющих на АЧХ, заметно больше, чем в ФИ).

В групповом излучателе (это когда динамиков несколько) – резонансная частота не увеличивается (это заблуждение!), а остается такой же; и это я проверял измерениями. Более того, если динамики имеют одинаковые параметры, то добротность группового излучателя тоже остается как у одиночного динамика (тоже измерял!)
Из формул в книге Иофе следует, что добротность ПИ (Qtпи) также влияет на АЧХ. Это дает дополнительные возможности по регулированию в случае использования в качестве ПИ полноценного динамика, т.е. со звуковой катушкой; в этом случае к звуковой катушке ПИ можно подключить проволочный переменный резистор – и тем самым оперативно регулировать добротность ПИ.

Так, будет ли влиять на АЧХ установка второго ПИ? Будет, но не за счет изменения резонанса ПИ (который на самом деле - не измениться), а за счет изменения экв. объема ПИ(!), т.к. в групповом излучателе эквивалентный объем увеличивается пропорционально количеству динамиков.


P.S.

karmalex

В спикершопе вместо массы и площади вводилось Vap (экв. объем ПИ) и Fp (частота резонанса вне ящика).
То есть шла абстракция от площади.

А добротность ПИ вводилась? Реально любой ПИ (даже если это не динамик, а «голая» мембрана, т.е. без звуковой катушки) – обладает добротностью, и это влияет на итоговую АЧХ.

Насчет «абстракции от площади» – ничего не понял.

[karmalex]

Насчет "абстракции от площади" - неважно какой площади ПИ, но одинаковый Vap и Fp обозначают идентичное поведение ПИ (без учета потерь).

Добротность - ну, я не помню, вводилась она там или нет. Давно не пользовался спикершопом, привык к хорнреспу. Там можно.

Что в ПИ, что в ФИ, снижать эффективность оформления не имеет ни малейшего практического смысла. Гладкие частотные характеристики получаются подбором параметров оформления, чтобы на частоте настройки была нужная отдача, а за ее пределами (в областях максимального импеданса, параллельный резонанс) не было лишнего подъема.

Ухудшать добротность ПИ - значит ухудшить использование хода подвижной системы. А использовать для этого динамик с катушкой - дополнительные сложности, то есть нужна еще одна МС и всё остальное.
Сам ПИ может обойтись без центрирующей шайбы, он двигается возвратно-поступательно вплоть до наступления механического лимита амплитуды.

[Zotoff]

Ухудшать добротность ПИ - значит ухудшить использование хода подвижной системы.

«Эксперименты» по математическому моделированию ПИ показывают, что если механическая добротность ПИ высокая, то может наблюдаться на частоте резонанса «горб» с большой амплитудой.
Так же себя показывает классический динамик, если его применить в качестве ПИ. И если такой «горб» на АЧХ имеется, то подключение резистора к звуковой катушке ПИ-динамика – полностью устраняет этот «горб».
И, кстати, такой регулятор (переменный проволочный резистор, или галетный переключатель с подключенной батареей постоянных резисторов) – можно вывести на лицевую или на заднюю панель колонки, и иметь возможность оперативно регулировать демпфирование ПИ.

[Dinosaurus]

Никаких преимуществ не получите. Громкоговоритель с ПИ имеет более резкий спад АЧХ, чем ФИ.
Сабвуфер Bang & Olufsen Beolab 2 (активный с двумя ПИ)))

[karmalex]

«Эксперименты» по математическому моделированию ПИ показывают, что если механическая добротность ПИ высокая, то может наблюдаться на частоте резонанса «горб» с большой амплитудой.

По моделированию и я могу разного накрутить. Но это не отменяет возможности без внесения потерь в ПИ получить адекватный задаче ход частотки (ну, и переходную, естественно).

---------- Сообщение добавлено 07:31 ---------- Предыдущее сообщение было 07:30 ----------

Vas/V соотношение надо увеличить. Если ПИ дает горб, значит, объем ящика избыточен. Как и в ФИ.

[Вадикос]

Интересная тема, сам сейчас занимаюсь экспериментами в этой области. Во первых площадь ПИ должна быть равна площади активного динамика, во вторых площадь короба равна площади под ФИ, в третьих зависит от жесткости подвеса самого ПИ и линейного хода активного динамика, ни и в четвертых частоту настройки нужно подбирать с помощью добавочной массы груза к диффузору, чем больше масса тем ниже настройка, все это я замерял микрофоном на ачх. Но как говорилось выше, частота спада у ПИ будет сильнее чем у ФИ. Размещал бы я его тоже на тыльной стороне или на задней части корпуса, но не как не на боковых.