Страница 4 из 6 Первая ... 23456 Последняя
Показано с 61 по 80 из 102

Тема: Усилитель без общей обратной связи Филин

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для SOVA
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    19

    По умолчанию Усилитель без общей обратной связи Филин

    В 2012 году я придумал и изготовил этот усилитель с целью сравнить, насколько метод полного акустического диссонанса имеет связь с качеством звучания, оцениваемым на слух.
    Этот усилитель имел не меньше восьми тщательно смоделированных итераций, с различными вариантами выходного каскада, различными системами управления током покоя и т.д. Однако, в конце концов, победила простота и изящество схемы с минимумом деталей. А это значит, что в цепи сигнала стоит минимум искажающих элементов.
    Реперной точкой при проектировании усилителя являлся режим работы усилителя без общей отрицательной обратной связи. Я действительно знаю, что ступенчатые искажения выходного каскада, подаваемые в цепь обратной связи, вызывают деградацию звучания усилителя. Прошу вас поверить мне без длинного теоретического обоснования и сравнительного прослушивания. Именно поэтому выходной каскад усилителя многократно изменялся и тщательно моделировался в программе Micro Cap. На мой выбор, наиболее линейный выходной каскад получается на комплементарной паре транзисторов 2SK1058 и 2SJ162.
    У этого выбора есть свои достоинства и недостатки. Слабая нагрузочная характеристика этих транзисторов заставила использовать их в параллельном включении двух транзисторов в плечо. Поэтому их нужно подбирать в пары. Причём оптимальной нагрузкой для этого усилителя всё равно является 8 Ом, хотя он неплохо работает и на нагрузку 4 Ом. Вторым недостатком этого выбора является недостаточный контроль баса, особенно на сложной низкоомной нагрузке.
    Однако достоинства, на мой вкус, перевешивают недостатки сторицей. Это отличная макро- и микро- динамика, прекрасная передача ширины, глубины и высоты сцены, лёгкость подачи звукового материала и разборчивость отдельных инструментов при воспроизведении симфонического оркестра или большого хора.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Filin Home1.jpg 
Просмотров:	1639 
Размер:	637.8 Кб 
ID:	391122
    Усилитель трёхкаскадный, построенный по классической схемотехнике. Входной дифференциальный каскад построен на JFET транзисторах VT1, VT4 типа 2SK246 с PN переходом, имеющих малую крутизну. Вдобавок, применена местная обратная связь на резисторах истоков R7, R11. Для симметричного режима работы транзисторов дифференциального каскада транзистор VT4 нагружен на повторитель тока на транзисторе VT2. Запитан дифференциальный каскад от генератора тока на таком же JFET транзисторе VT3. Транзисторы VT1 и VT4 обязательно нужно подбирать в пару с одинаковым напряжением отсечки. Раньше Toshiba выпускала согласованные пары этих транзисторов в одном корпусе, но теперь они доступны только в платах старых японских усилителей.
    Каскад усиления напряжения на транзисторе VT5 также имеет цепь местной обратной связи – резистор R13. Этот каскад нагружен на генератор тока VT6. Конденсаторы C7 и C8 – небольшая частотная коррекция. Транзистор VT7 – источник напряжения смещения для выходного каскада. Ему не обязателен тепловой контакт с радиатором, так как выходные транзисторы не биполярные, а полевые.
    Сигнал обратной связи может подключаться к выходу второго каскада, либо к выходу всего усилителя. Выбор точки подключения ООС с помощью перемычки на плате (FB->PreOut или FB->OUT). Штатный режим FB->PreOut. Величина обратной связи небольшая – около 10дб, поэтому усилитель может кратковременно работать даже при разомкнутой цепи ООС.
    Усилитель имеет дифференциальный вход. Для подключения к несимметричному источнику можно использовать инвертирующий вход. Если нужно неинвертирующее включение усилителя, то инвертирующий вход закоротите.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Filin Home4.jpg 
Просмотров:	529 
Размер:	286.1 Кб 
ID:	390980
    Опытный экземпляр собран в корпусе промышленного усилителя Орбита УМ-002 стерео. Оставлен только корпус, трансформатор, и конденсаторы питания. Питание +-30В – основное, +-35В – питание предвыходного каскада. Для питания предвыходного каскада поверх изоляции трансформатора намотано 2 обмотки по 45 витков провода ПЭВ2-0,3мм (по 8 вольт) и эти обмотки подключены последовательно к основным.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Filin Home2.jpg 
Просмотров:	787 
Размер:	709.2 Кб 
ID:	390981
    Схема источника питания и блока защиты приведена на отдельном рисунке. Для улучшения качества звучания выход усилителя напрямую соединён с акустической системой, а защита отключает питание усилителя.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Filin Home Supply1.jpg 
Просмотров:	832 
Размер:	676.4 Кб 
ID:	390982
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Filin Home5.jpg 
Просмотров:	572 
Размер:	519.2 Кб 
ID:	390983
    Настройка усилителя производится в три этапа. Перед первым включением нужно установить подстроечный резистор RP2 в положение минимального сопротивления. Сигнал обратной связи подключить к предвыходному каскаду (перемычка FB-PreOut).
    После включения резистором RP3 установить напряжение в точке обратной связи FB, максимально близкое к нулю, не более 10-30мВ. После этого установить номинальный ток покоя резистором RP2, контролируя ток выходных транзисторов по напряжению на уравнивающих резисторах R20 – R25. Ток покоя каждого транзистора может быть выставлен в пределах 100-300мА. Лучше всего его настраивать по соотношению второй и третьей гармоники в выходном сигнале при уровне сигнала на выходе 3-4В и номинальной нагрузке 8 Ом. Третья гармоника должна быть на 3-6дБ меньше второй. В последнюю очередь балансируют выходной каскад – резистором RP1 добиваются минимальной разницы напряжений между точками PreOut и Out, не более 5-10мВ после полного прогрева усилителя.
    Настроенный усилитель имеет коэффициент гармоник около 0,2% с присутствием в спектре практически только второй и третьей гармоник. Это очень хорошее значение для усилителя без общей обратной связи.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD 2,83V.gif 
Просмотров:	616 
Размер:	61.6 Кб 
ID:	390984
    АЧХ усилителя:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.gif 
Просмотров:	501 
Размер:	40.7 Кб 
ID:	390985
    Зависимость уровня гармоник от частоты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Искажения от частоты.gif 
Просмотров:	561 
Размер:	25.3 Кб 
ID:	390986
    Результаты прослушивания этого усилителя полностью оправдали теорию оценки качества звучания по уровню полного акустического диссонанса, а сам усилитель исправно трудится в составе домашнего аудио комплекса уже десятый год.
    Последний раз редактировалось SOVA; 18.02.2021 в 19:22.

  2. #61
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
    Именно короткий спектр гармоник обеспечивает лёгкость подачи и чистоту звука в данном случае.
    Для меня короткий спектр, который удалось получить от латералов в ВК - это усилитель MOBY с вот такой вот "шпилькой" второй гармоники на уровне 0,000012% https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2882570
    P.S. у вас не "короткий спектр", а скорее спадающий с доминированием 2-й гармоники.
    Последний раз редактировалось Hennady; 21.02.2021 в 22:08.

  3. #62
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    сегодня встречались у Александра (Jett) для прослушивания усилителей Филин, Фурия и Янус и был еще некий "джокер" в виде усилителя как потом выяснилось на микросхеме )).
    Акустика была полочная , главное что не самодельная , т.к. ИМХО в этом можно отметить бОльшую объективность
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	климат 5 стр..jpg 
Просмотров:	189 
Размер:	163.6 Кб 
ID:	391421
    звучание усилителя Филин я бы назвал больше авторским, т.е. Илья искал именно свое звучание, но применение латералов и отсутствие общей ОС носит свой "почерк" на краях частотного диапазона , т.е. хотелось шире частотного диапазона. Но т.к. Илья больше слушает джазовые композиции и причем на своей авторской акустике, то не факт, что на другой акустике звучание будет аналогичным, что собственно и произошло, звучание на акустике у Jett было по его утверждению иным.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20210221_211356.jpg 
Просмотров:	233 
Размер:	255.0 Кб 
ID:	391422

    джокер практически сразу был распознан как микросхема , поэтому был отставлен...

    Источник: Meridian G08
    Межблочники: Silent Wire NF8
    Акустика: Dynaudio Special 25
    провода для акустики: Nordost Tyr (вроде)
    Последний раз редактировалось Hennady; 21.02.2021 в 22:33.

  4. #63
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для SOVA
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Было очень интересно пообщаться в живую, услышать различные точки зрения от компетентных людей. Удалось прослушать четыре совсем разных авторских усилителя, со своими звуковыми почерками. Больше всего мне понравилась точка зрения, что нет единого идеального усилителя. Для различных условий, музыкальных жанров и предпочтений нужны различные усилители. Также приятно открытое общение и желание поделиться знаниями всех участников сегодняшней встречи.

  5. #64
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Какие-то скучные выводы, а где сравнение? Что, где, как?

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Какие-то скучные выводы, а где сравнение? Что, где, как?

    Offтопик:
    Тут главное участие - цели не было в соревновании у кого лучше, главное смогли собраться и пообщаться на общую тему и каждый делает для себя свои выводы...

  7. #66
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для SOVA
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Усилители без ООС имеют значительное выходное сопротивление. От 0,5 до 0,8 Ом. Это не позволяет точно контролировать бас и мидбас акустики с тяжёлыми диффузорами. Если кратко - подгуживают. Кроме того, страдает контроль звуковой сцены.
    Из плюсов - отличная передача музыкальной информации и помещения звукозаписи. Слушать очень комфортно, музыка вовлекает.
    Усилитель Филин рассчитан работать на более лёгкую нагрузку в виде ML TQWT на динамиках Fostex FE-166. Акустика пока в процессе постройки, поэтому слушали на акустике jett, за что ему большое спасибо.
    Надеюсь, остальные участники тоже выскажутся.

  8. #67
    Частый гость Аватар для Grommit
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    485

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Когда-то был у меня на тестировании и профилактике один интересный усилок Rogers Ravensbrook. Знакомый его прям нахваливал. И я его тоже отслушивал - очень интересный звук! Этакое сочетание "легкой подачи", "старой доброй аналоговости" и легкого "драйва". Вопчем, слушать приятно, хотя раритет еще тот. Сейчас посмотрел сохраненные результаты замеров - оказывается, спектр ну очень похож на "Филин". То есть окрас должен быть довольно близок. Поэтому вполне верится в комментарий автора, что в его варианте присутствует "прекрасная передача ширины, глубины и высоты сцены, лёгкость подачи звукового материала и разборчивость отдельных инструментов". Хотя схемотехника у усилителей кардинально различная.

  9. #68
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    провода для акустики: Nordost Tyr (вроде)
    На самом деле Silent Wire LS12. В остальном, всё уже достаточно точно описали. Четыре усилителя с разной схемотехникой звучали по-разному. Результаты для меня ожидаемые: Фурия порадовала универсальностью, хороший усилитель (подробнее написал в профильной ветке), Филин, как безосник с достаточно высоким вых. сопротивлением (около 0,7 ом), хорошо и ненапряжно играет легкую, несложную музыку, то есть имеется жанровая предрасположенность. Это же относится и к Янусу (0,5 ом), на тяжелой и сложной музыке ему несколько не хватает драйва. Микросхемный ТДА1514 ожидаемо проиграл Фурии, но в целом выглядел неплохим середнячком, хотя конечно музыкальности, послезвучий ему немного не хватает.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  10. #69
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    ут главное участие
    Собрать железяку и послушать на сегодня вообще проблемы нет.
    ранее радиодетали не достать было, а сейчас все в доступе.

    если уж без общей ОС, тогда с какой целью:
    - интегрирующая цепь на выходе, на входе то убрали,
    - для чего "ломовая" коррекция УН, общей ОС то нет, для чего вводить такую инерцию?
    Статические нелинейности при такой коррекции мало изменяются,
    а вот динамические значительно превышают Кг и ИМ.
    Убираем общую ООС соответственно и коррекцию Миллером нужно уменьшать,
    иначе в чем смысл?
    Ловить микродрахмы легкости и прозрачности сцены при такой коррекции
    это процессы на уровне невероятной слуховой селекции,
    когда окрас (высокие Кг и ИМ без ОС) пытаемся выловить на фоне ломовых динамических искажений.

  11. #70
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    если уж без общей ОС, тогда с какой целью:
    - интегрирующая цепь на выходе, на входе то убрали,
    - для чего "ломовая" коррекция УН, общей ОС то нет, для чего вводить такую инерцию?
    так это не ко мне вопрос )) , Илья выбрал себе такую концепцию - ок, хотя там да, желательно и по питанию и по коррекции порядок навести, в целом ранее об этом уже было написано...


    Offтопик:
    P.S. Заставлять автора против его воли что то менять не совсем корректно, думаю вчера на прослушивании он все сам слышал и возможно сделает какие то выводы ...
    Сколько людей - столько и мнений...

  12. #71
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для SOVA
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Я получил довольно много дельных советов. Всем спасибо.
    Нужно хорошо обдумать советы на соответствие выбранной концепции.
    Буду работать дальше. Как будет продолжение - напишу и дам послушать.

  13. #72
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
    Я получил довольно много дельных советов
    Если у Вас есть модель усилителя в МС, я мог бы найти оптимальную коррекцию и режимы,
    дабы максимально раскрыть микродинамику и сцену при оптимальной устойчивости модели.
    Буду рад помочь.

  14. #73
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
    Усилители без ООС имеют значительное выходное сопротивление. От 0,5 до 0,8 Ом. Это не позволяет точно контролировать бас и мидбас акустики с тяжёлыми диффузорами.
    У большинства осников стоят эмиттерные сопротивления от 0,15 до 0,22 Ом, так что не сильно велика разница при 1 паре транзисторов. Да и не определяют эти омы ничего толком, если вы конечно слушаете свой усил на пределе мощности или он работает на акустику с импедансом близким к этим значениям и ниже.

    У меня малооосник (20 дБ глубина оси) и никаких пробелм с басом, хотя он зависит от выбора выходничков и др. обвязки. В вашем же случае его недостаток мог быть вызван малым включённым колв-ом горизонтальников, попробуйте заметить их на mjl21193.

    Цитата Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
    Если кратко - подгуживают.
    Уси губят и захлёбываются на басу не из-за этого, это у вас транс намагнитился из-за отработки переменки 25 Гц в сигнале. Проблема решается установкой симметричного выпрямительного моста (по типу батареек с посл. вкл.).

    Цитата Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
    Кроме того, страдает контроль звуковой сцены.
    делайте стабнутое питание уна и развязывайте затворы от выхода уна хотя бы одним повторителем на БТ, лучше двумя.

  15. #74
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    делайте стабнутое питание уна
    по схеме оно стабилизированное, но только для драйвера, при этом импульсы тока при работе выпрямителя "завернуты" на силовые шины питания, кроме того, что сам УН питается оттуда же...
    Т.е. да, питанием нужно переразвести - это даже нет смысла обсуждать, т.к. сделано так как не должно делаться - это не объясняется никакой концепцией...

  16. #75
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,719

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    это не объясняется никакой концепцией...
    Ну почему же?
    Здесь даже смещение на входной каскад взято намеренно с шин питания. Вряд ли разработчик экономил...
    https://forum.vegalab.ru/showthread....light=dartzeel

  17. #76
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Здесь даже смещение на входной каскад взято намеренно с шин питания. Вряд ли разработчик экономил...
    https://forum.vegalab.ru/showthread.p...light=dartzeel
    Разработчик некомпетентный. Входная четверка может подавлять пульсации самостоятельно, но только если выполнено условие
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44161
    Последний раз редактировалось fakel; 27.02.2021 в 12:09.

  18. #77
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,719

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Разработчик некомпетентный.
    Ты же понимаешь, что если он смог собрать каскад из транзисторов, то имеет какое-то представление о фильтрующих возможностях RC цепочки.
    Мало того, я не исключаю, что он слышал о таком электронном приборе, как стабилитрон.
    Но ни RC цепочки, ни стабилитрона нет.
    Значит, дело в чем-то другом.
    Ты слышал что-нибудь о сведении треков, мастеринге, эффектах, обработках?

    Кстати, этот чел (который Дартзил - их там немного. Семейная фирма. Дорогие модели усилителей сам лично паяет) был неоднократно замечен в гостях у соседей https://www.ch-precision.com/
    У CH электроника погуще в девайсасх. И уж они-то точно рассказали бы ему и про стабилитроны, и про все остальное.
    Но вот он упрямится, сцуко...

  19. #78
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Ну почему же?
    нет никаких сложностей перебросить напряжения для опорных напряжений во входном каскаде и драйвере перебросить на стабилизированное напряжение, причем бОльшее по номиналу и также с драйвера с земли на шину также стабилизированного питания. А еще конденсаторы после выпрямителя замкнуть на землю а не на силовую шину...

  20. #79
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,719

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    нет никаких сложностей перебросить напряжения для опорных напряжений во входном каскаде и драйвере перебросить на стабилизированное напряжение, причем бОльшее по номиналу и также с драйвера с земли на шину также стабилизированного питания. А еще конденсаторы после выпрямителя замкнуть на землю а не на силовую шину...
    Я о другом.
    С каких-то щей, чел, не стесняемый бюджетом (его УМ стоят идиотских денег) сделал такое вот странное схем. решение, которое идет очевидным образом вразрез с решениями, улучшающие формальные характеристики УМ.

  21. #80
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    С каких-то щей, чел, не стесняемый бюджетом (его УМ стоят идиотских денег) сделал такое вот странное схем. решение, которое идет очевидным образом вразрез с решениями, улучшающие формальные характеристики УМ.

    Offтопик:
    Это схема дипломной работы 1984 года швейцарца Эрве Делетрас, сам же он учился в в Женевском техническом институте по транзисторной схемотехнике...
    у меня нет претензий к его некомпетентности ))) , т.к. по состоянию на сейчас, к флагману HiENDа (Telos) этот институт имеет прямое отношение ... не исключено что увидев его схему найдутся те, кто не прочь будет покритиковать ... - это нормально )))

Страница 4 из 6 Первая ... 23456 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •