Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 102

Тема: Усилитель без общей обратной связи Филин

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для SOVA
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    19

    По умолчанию Усилитель без общей обратной связи Филин

    В 2012 году я придумал и изготовил этот усилитель с целью сравнить, насколько метод полного акустического диссонанса имеет связь с качеством звучания, оцениваемым на слух.
    Этот усилитель имел не меньше восьми тщательно смоделированных итераций, с различными вариантами выходного каскада, различными системами управления током покоя и т.д. Однако, в конце концов, победила простота и изящество схемы с минимумом деталей. А это значит, что в цепи сигнала стоит минимум искажающих элементов.
    Реперной точкой при проектировании усилителя являлся режим работы усилителя без общей отрицательной обратной связи. Я действительно знаю, что ступенчатые искажения выходного каскада, подаваемые в цепь обратной связи, вызывают деградацию звучания усилителя. Прошу вас поверить мне без длинного теоретического обоснования и сравнительного прослушивания. Именно поэтому выходной каскад усилителя многократно изменялся и тщательно моделировался в программе Micro Cap. На мой выбор, наиболее линейный выходной каскад получается на комплементарной паре транзисторов 2SK1058 и 2SJ162.
    У этого выбора есть свои достоинства и недостатки. Слабая нагрузочная характеристика этих транзисторов заставила использовать их в параллельном включении двух транзисторов в плечо. Поэтому их нужно подбирать в пары. Причём оптимальной нагрузкой для этого усилителя всё равно является 8 Ом, хотя он неплохо работает и на нагрузку 4 Ом. Вторым недостатком этого выбора является недостаточный контроль баса, особенно на сложной низкоомной нагрузке.
    Однако достоинства, на мой вкус, перевешивают недостатки сторицей. Это отличная макро- и микро- динамика, прекрасная передача ширины, глубины и высоты сцены, лёгкость подачи звукового материала и разборчивость отдельных инструментов при воспроизведении симфонического оркестра или большого хора.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Filin Home1.jpg 
Просмотров:	1638 
Размер:	637.8 Кб 
ID:	391122
    Усилитель трёхкаскадный, построенный по классической схемотехнике. Входной дифференциальный каскад построен на JFET транзисторах VT1, VT4 типа 2SK246 с PN переходом, имеющих малую крутизну. Вдобавок, применена местная обратная связь на резисторах истоков R7, R11. Для симметричного режима работы транзисторов дифференциального каскада транзистор VT4 нагружен на повторитель тока на транзисторе VT2. Запитан дифференциальный каскад от генератора тока на таком же JFET транзисторе VT3. Транзисторы VT1 и VT4 обязательно нужно подбирать в пару с одинаковым напряжением отсечки. Раньше Toshiba выпускала согласованные пары этих транзисторов в одном корпусе, но теперь они доступны только в платах старых японских усилителей.
    Каскад усиления напряжения на транзисторе VT5 также имеет цепь местной обратной связи – резистор R13. Этот каскад нагружен на генератор тока VT6. Конденсаторы C7 и C8 – небольшая частотная коррекция. Транзистор VT7 – источник напряжения смещения для выходного каскада. Ему не обязателен тепловой контакт с радиатором, так как выходные транзисторы не биполярные, а полевые.
    Сигнал обратной связи может подключаться к выходу второго каскада, либо к выходу всего усилителя. Выбор точки подключения ООС с помощью перемычки на плате (FB->PreOut или FB->OUT). Штатный режим FB->PreOut. Величина обратной связи небольшая – около 10дб, поэтому усилитель может кратковременно работать даже при разомкнутой цепи ООС.
    Усилитель имеет дифференциальный вход. Для подключения к несимметричному источнику можно использовать инвертирующий вход. Если нужно неинвертирующее включение усилителя, то инвертирующий вход закоротите.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Filin Home4.jpg 
Просмотров:	529 
Размер:	286.1 Кб 
ID:	390980
    Опытный экземпляр собран в корпусе промышленного усилителя Орбита УМ-002 стерео. Оставлен только корпус, трансформатор, и конденсаторы питания. Питание +-30В – основное, +-35В – питание предвыходного каскада. Для питания предвыходного каскада поверх изоляции трансформатора намотано 2 обмотки по 45 витков провода ПЭВ2-0,3мм (по 8 вольт) и эти обмотки подключены последовательно к основным.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Filin Home2.jpg 
Просмотров:	787 
Размер:	709.2 Кб 
ID:	390981
    Схема источника питания и блока защиты приведена на отдельном рисунке. Для улучшения качества звучания выход усилителя напрямую соединён с акустической системой, а защита отключает питание усилителя.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Filin Home Supply1.jpg 
Просмотров:	832 
Размер:	676.4 Кб 
ID:	390982
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Filin Home5.jpg 
Просмотров:	572 
Размер:	519.2 Кб 
ID:	390983
    Настройка усилителя производится в три этапа. Перед первым включением нужно установить подстроечный резистор RP2 в положение минимального сопротивления. Сигнал обратной связи подключить к предвыходному каскаду (перемычка FB-PreOut).
    После включения резистором RP3 установить напряжение в точке обратной связи FB, максимально близкое к нулю, не более 10-30мВ. После этого установить номинальный ток покоя резистором RP2, контролируя ток выходных транзисторов по напряжению на уравнивающих резисторах R20 – R25. Ток покоя каждого транзистора может быть выставлен в пределах 100-300мА. Лучше всего его настраивать по соотношению второй и третьей гармоники в выходном сигнале при уровне сигнала на выходе 3-4В и номинальной нагрузке 8 Ом. Третья гармоника должна быть на 3-6дБ меньше второй. В последнюю очередь балансируют выходной каскад – резистором RP1 добиваются минимальной разницы напряжений между точками PreOut и Out, не более 5-10мВ после полного прогрева усилителя.
    Настроенный усилитель имеет коэффициент гармоник около 0,2% с присутствием в спектре практически только второй и третьей гармоник. Это очень хорошее значение для усилителя без общей обратной связи.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD 2,83V.gif 
Просмотров:	616 
Размер:	61.6 Кб 
ID:	390984
    АЧХ усилителя:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.gif 
Просмотров:	501 
Размер:	40.7 Кб 
ID:	390985
    Зависимость уровня гармоник от частоты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Искажения от частоты.gif 
Просмотров:	561 
Размер:	25.3 Кб 
ID:	390986
    Результаты прослушивания этого усилителя полностью оправдали теорию оценки качества звучания по уровню полного акустического диссонанса, а сам усилитель исправно трудится в составе домашнего аудио комплекса уже десятый год.
    Последний раз редактировалось SOVA; 18.02.2021 в 19:22.

  2. #21
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для SOVA
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Усилитель был придуман в 2010 году, первая публикация в блоге в 2012 году:
    http://sova-audio.blogspot.com/2012/...g-post_17.html
    P.S. По поводу доработок - можете его улучшать на свой вкус как угодно, для этого я и опубликовал схему.
    Я не против. Но именно поэтому позвольте мне остаться при своём мнении.

  3. #22
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    922

    Улыбка Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
    Метод расчёта полного акустического диссонанса разработан Даниэлем Чивером в 1989 году.
    Ну вот! Никогда не было, и опять....
    Best regards, Johny.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
    Я не против. Но именно поэтому позвольте мне остаться при своём мнении.

    Offтопик:
    ни сколько не навязываю своего мнения...
    отмоделирую выложу графики - сами все увидите...

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    отмоделирую выложу графики - сами все увидите...

    Offтопик:
    В аду день открытых дверей?

    Жду с нетерпением!

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    уточните номинал R17
    100 ом не может быть.

    на входе должен быть конденсатор или у вас стоит конденсатор на выходе источника, но на схеме он нужен, без него будет "бабах" в акустику, думаю 6,7А акустика не выдержит.

    тю, на схеме они есть, как то по привычке J-fetы делаю без входного конденсатора, т.к. он добавляет искажения... есть и есть ок, он в любом случае нужен.
    Последний раз редактировалось Hennady; 18.02.2021 в 15:42.

  7. #26
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для SOVA
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Ошибка копипасты при подготовке схемы к публикации. Правильно 10кОм. Схему поправил. Как удалить старые рисунки из поста?

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
    Как удалить старые рисунки из поста?

    Offтопик:
    редактировать пост, на картинке правый верхний угол покажет крестик и напишет удалить - жмете на него и удаляете.

  9. #28
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
    На мой выбор, наиболее линейный выходной каскад получается на комплементарной паре транзисторов 2SK1058 и 2SJ162.
    Пробовал когда то нечто подобное, правда на входе в качестве усилителя напряжения был каскад SRPP на лампе. Никаких возбудов и проблем не было, трудится так же около десяти лет в домашнем комплексе на нагрузку в четыре Ома. Насчёт достоинств полностью согласен с автором, ну а простота конструкции и минимум деталей в цепи звука ещё один плюс.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	окон г.GIF 
Просмотров:	406 
Размер:	26.7 Кб 
ID:	391131

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
    Правильно 10кОм.
    ок, при таком сопротивлении ток через стабилитрон составит 2,4mA


    Offтопик:
    P.S. для 85-й серии, насколько помню, номинальный ток стабилизации на низковольтных стабилитронов порядка 60mA , ок не принципиально - посмотрю далее...


    Тошибовские JFetы с каким индесом GR или BL?

  11. #30
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
    По поводу доработок - можете его улучшать на свой вкус как угодно...
    Дело не во вкусе. К примеру, у вас второй каскад УН по схеме с общим эмиттером. Зачем? Это самый нелинейный каскад. Вы разве не знаете, что надо пару баксандала ставить? Могли хотя бы следящий каскод сделать. И потом, без ООС ВК на латералах имеет довольно большое выходное сопротивление. Нужно бы организовать местную петлю ООС для ВК. Кароче, совершенствуйте своё схемотехническое гунфу, вот примеры из которых можно надёргать хороших идей: 1, 2, 3, 4.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от viktor123 Посмотреть сообщение
    Пробовал когда то нечто подобное, правда на входе в качестве усилителя напряжения был каскад SRPP на лампе. Никаких возбудов и проблем не было, трудится так же около десяти лет в домашнем комплексе на нагрузку в четыре Ома. Насчёт достоинств полностью согласен с автором, ну а простота конструкции и минимум деталей в цепи звука ещё один плюс.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	окон г.GIF 
Просмотров:	406 
Размер:	26.7 Кб 
ID:	391131
    Холодные обкладки С3 С4 на выход - получится вольтодобавка и разгрузится УН. А заодно снизится влияние переходных конденсаторов

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Это самый нелинейный каскад.
    Не всегда. У него ООС в эмиттере

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Могли хотя бы следящий каскод сделать.
    На емкость мосфетов - зачем?

  13. #32
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    На емкость мосфетов - зачем?
    Затем, что следящий каскод линейнее, плюс нейтрализуется миллер. Вх. ёмкость применённых мосфетов ~120 пик (каждого) плюс ёмкости коррекции. Нужно просто ток каскада качающего эти ёмкости выбрать соответствующим. Ну я так на вскидку думаю нужно не менее 15 - 20 мА.

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Затем, что следящий каскод линейнее, плюс нейтрализуется миллер.
    Снова говорю - у него ООС в эмиттере! А в базе низкое сопротивление! И где там миллер?

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
    Но возбуждения там нет,
    возбуждения действительно нет, и он устойчив.

    но в нагрузке 4ома скорость составляет всего V(SR) = 2,26 вольта/мкс.
    глубина обратной связи:
    на 1кгц - 19дб
    на 20кгц - 5дБ

    усиление с обратной связью составляет 26дБ
    номинальное входное напряжение 1 вольт амплитудного...

    без обратной связи его лучше не использовать, и наверно даже называть... но обратной связью желательно не охватывать выходной каскад.
    При использовании неинвертирующего входа, вход инверсного необходимо заглушить на землю.


    Цитата Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
    путём оценки уровня гармоник, вплоть до 10-й.
    спектр вот (инверсный вход):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр Филин.jpg 
Просмотров:	114 
Размер:	79.1 Кб 
ID:	391137

    ---------- Сообщение добавлено 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было 15:18 ----------

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Ну я так на вскидку думаю нужно не менее 15 - 20 мА.
    скорее по более...
    у топикстартера ток драйвера 16mA
    Последний раз редактировалось Hennady; 18.02.2021 в 17:34.

  16. #35
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    скорее по более...
    у топикстартера ток драйвера 16mA
    Да, придётся ток поднимать раза в два минимум, уменьшив R14.

    ---------- Сообщение добавлено 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было 18:37 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Снова говорю - у него ООС в эмиттере! А в базе низкое сопротивление! И где там миллер?
    Каскад нагружен на ИТ, вх. сопротивление ВК большое, соответственно, усиление каскада тоже большое, значит ёмкость Скб умножается на КУ этого каскада. Не знаю куда сливается усиление ОЭ (из-за резиcтора местной ООС?), но если бы усиление его было бы "в разы", то можно было бы забить...

  17. #36
    Частый гость Аватар для Grommit
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    485

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от viktor123 Посмотреть сообщение
    Пробовал когда то нечто подобное
    А какой ток покоя в Вашей схеме?

  18. #37
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от Grommit Посмотреть сообщение
    А какой ток покоя в Вашей схеме?
    Порядка 150мА на пару.

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
    Кстати, да, надо поправить номиналы С7 С8. Проверил - сейчас стоят C7, C8 по 100пф. Спасибо.
    а зачем? если C7, C8 по 100пф полюс снижается с 3,8кГц до 2кгц , ничем это не лучше...

    вот этой фразой:
    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    впечатляет значение номинала C7,C8 по 10 пФ на фоне суммарной Cвх выходного каскада ...
    Возможно audiomun имел ввиду что эти конденсаторы вообще в схеме не нужны - на устойчивость они не влияют, а их увеличение качество не добавляет...
    и, по факту, это так и есть.

    P.S. Цобель на выходе тоже не нужен - он ничего не корректирует...
    Последний раз редактировалось Hennady; 18.02.2021 в 17:31.

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Каскад нагружен на ИТ, вх. сопротивление ВК большое, соответственно, усиление каскада тоже большое, значит ёмкость Скб умножается на КУ этого каскада. Не знаю куда сливается усиление ОЭ (из-за резиcтора местной ООС?), но если бы усиление его было бы "в разы", то можно было бы забить...
    А тау цепи какое? Резик в базе низкоомный. Да и нагрузка - емкость, т.е. с миллером получается емкостный делитель, а там совсем другая история - выходное сопротивление УН, охваченного миллером - тоже емкостное
    Последний раз редактировалось fakel; 18.02.2021 в 18:11.

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Усилитель без общей обратной связи Филин

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Возможно audiomun имел ввиду что эти конденсаторы вообще в схеме не нужны - на устойчивость они не влияют, а их увеличение качество не добавляет...
    Именно так ...

Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •