EMI фильтры с aliexpress

[Vinni]

Жирный экран в хорошем коаксиале разве не тоже по сути?

По сути да. Плетёнка должна быть плотная и из тонких проводников.

Было бы очень интересно узнать про подробности измерений по возможности.

Заморочился я этой темой давно.
Толчком стало руководство по EMC для промэлектроники, где плетёнка описывается, как проводник с хорошими ВЧ свойствами.
Перерыл весь интернет и не нашел частотных свойств плетёнки.
Только 3 недели назад организовал рабочее место в новой квартире и добрался до измерений.
Измерял MS5308 на 4-х частотах 0.1, 1, 10, 100 кГц плетёнку для распайки 2мм.
Сейчас едет почтой ещё два вида плетёнки.
Ещё буду мерять, потом сведу в таблицу.

Предварительно, по сравнению с обычными провдами плетёнка это очень плохая индуктивность.
Огромный тангенс потерь и низкая добротность.
Т.е. хороший проводник ))
Ёмкость на низких частотах не измерябельная, на десятках килогерц фигня не интерпретируемая.
Обычные провда показывают рост индуктивности с частотой.
Малый тангенс с высокой добртностью, т.е. хорошая индуктивность.
Разница в добротностях с плетёнкой почти порядок.
У плетёнки индуктивность с ростом частоты падает!

Буду испытывать плетёнку как:
1. Уравнивание межблочного потенцияла
2. Провода для пищалок в АС при биварийнге (только фронты).
3. Силовое питание УМЗЧ. Я рассматриваю питание, как сигнал, который надо быстро распространять.
Пока чисто идея. Может огромных банок конденсаторов и не надо.

Собственно команда форума могла бы и присоединиться.
Ибо я это буду делать ооооооочень долго.

[Russ3000]

Теперь плетенка везде заменит полированную моножилу

[stan marsh]

Мы АМГ пару лет использовали как акустические. Вещь!

[Vinni]

Ну вот собственно измерения.
Там где нули или заоблачные цифири - это не справился прибор.

Измерения проводов.pdf

Действительно плетёнка обладает ВЧ свойствами.
Индуктивность падает с частотой однозначно.
Фаза начинает загибаться позже.
И, на мой взгляд, действительно должна быть из тонких, плотно свитых проводников, как плетёнка для распайки,
Есть недостаток, очень гибкая.
Микрофонный эффект может сказаться.
За большими сечениями гнаться не стоит, лучше за качеством плетёнки.
Короче, как везде всё надо применять с умом.

Кстати, единственное предприятие которое я видел, где заземление оборудования подключено к контуру качественной плетёнкой - это БелАЗ.

[Iliya20]

Vinni, Во-первых, чем эта плетёнка принципиально отличается от полосок медной фольги? А, во-вторых, о какой ёмкости идет речь при измерении одиночных проводников?

[Vinni]

Во-первых, чем эта плетёнка принципиально отличается от полосок медной фольги?

А я почём знаю? Я писал выше, перерыл весь интернет, не нашел.
Теоретически можно предположить, что скин-эффект работает таки по разному.
Аудиоубийце спасибо за измерения на его сайте.

А, во-вторых, о какой ёмкости идет речь при измерении одиночных проводников?

Любой проводник имеет LCR эквивалент. Разомкнутые и растопыренные щупы прибора 0.1 pF. Остальное это оно и есть - эквивалент.

[Iliya20]

Vinni, Растопыренных щупов-то два, между ними и есть ёмкость. А проводник, он один.

А вот и усилитель 1996 года выпуска, где по питанию вместо проводов стоят полоски медной фольги:

[fgsdfsdsdd]

Это уже не полоски фольги, а полноценные шины медные

[Pasha_Kiev]

А вот и усилитель 1996 года выпуска, где по питанию вместо проводов стоят полоски медной фольги:

А теперь мысленно попробуйте изобразить эти же шины из провода круглого сечения, или из многожильного.
Уверен, что тут нет никакой аудиомагии. Это просто технологичнее при серийном производстве - нарубить шину из листа и паять во все нужные отверстия как единую деталь.

[Alex]

А вот и усилитель 1996 года выпуска, где по питанию вместо проводов стоят полоски медной фольги:

В 86-м мы также сделали на "харьковской" плате "Спектрума".

Но вообще, таких промышленных плат, особенно цифровых, в 70-х/80-х была туева хуча. Например ряды 155-й серии с такими-же шинами, и напаянными на них блокировочныйми КМ-ками в системах ЧПУ и прочем.

---------- Сообщение добавлено 09:03 ---------- Предыдущее сообщение было 09:02 ----------

Это просто технологичнее при серийном производстве - нарубить шину из листа и паять во все нужные отверстия как единую деталь.

Естественно.

[Iliya20]

Pasha_Kiev, Vinni вроде бы претендует на первенство в идее использовать плоский провод для питания:

Буду испытывать плетёнку как:
...
3. Силовое питание УМЗЧ. Я рассматриваю питание, как сигнал, который надо быстро распространять.
Пока чисто идея. Может огромных банок конденсаторов и не надо.

[Vinni]

между ними и есть ёмкость

Ёмкость и и ндуктивность - это сдвиг между напряжением и током.
Именно поэтому я оставил θ в таблицах.
По нему видно, что почти всегда на НЧ проводник - ёмкость, выше по частоте - индуктивность.

---------- Сообщение добавлено 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было 19:53 ----------

претендует на первенство

Я претендую на истину.

---------- Сообщение добавлено 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было 19:46 ----------

Это просто технологичнее

И плату разводит легче с большими токами по питанию.

[Ka4aN]

По нему видно, что почти всегда на НЧ проводник - ёмкость, выше по частоте - индуктивность.

Должно быть наоборот. На НЧ и ВЧ - индуктивность, а на СВЧ и СПВЧ - ёмкость.
Что-то с этой Вашей тэтой не то.

[Vinni]

Что-то с этой Вашей тэтой не то.

Не с моей, а с Тайваньской. Тупо переносил с прибора.
Обратите внимание, самая толстая плетёнка 8мм2, сдвиг самый большой -25гр на 100Hz
И тут (измерение 1м проводников)
Попробую перемерять при параллельном измерении.
Ранее рассчитвал на авто выбор способа измерения.
В таблице обозначал, как Ls Lp Cs Cp

PS: Для кабеля утверждение Ka4aN соответсвует. Последняя таблица в моём файле.
Для одиночного провдника перепроверю.

---------- Сообщение добавлено 06.03.2021 в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было 05.03.2021 в 20:58 ----------

Перепроверил.
Меняется только точность измерений.
Последовательно или параллельно измерять L - принципиально ничего не меняется.
θ, D, Q, ESR - измеряются практически одинаково.
НО.
В инструкции к прибору пишут, что если измеряемый объект больше ёмкость чем индуктивность, то выбирается последовательная схема измерений.
Наооборот - параллельная.
Т.е. прибор автоматически выбирает при измерении L провода последовательное включение.
Значит одиночный провод больше ёмкость чем индуктивность.
И, кгб выходит Ka4aN прав.
И да, закороченные почти нулевым сопротивлением щупы могут измерить ёмкость только на 100 kHz и иногда на 10 kHz.
Будем считать, что измерение ёмкости не корректное.
Собственно я писал выше "там где нули...прибор не справился".
Но вывод, что индуктивность плетёнки падает с повышением частоты и, что добротность этой индуктивности зависит от толщины проводов и плотности плетения похоже правильный.
Как оценить ёмкость одиночного провода, надо почитать ещё.
Если кто знает - напишите.