EMI фильтры с aliexpress

[Russ3000]

Прикольно, кто-то выложил FAQ из ru.embedded 20-летней давности....

А серьезно - т.н. "file test" (придуманный в свое время, если мне память не изменает Моторолой) - совсем не для тех "помех", которые фильтруют обсуждаемые фильтры. Они конечно на эти помехи тоже воздействуют, но не так чтобы сильно.

Помнится время когда это в эхе было
Эти помехи как раз хорошо слышны, у меня так щелкало в колонках когда холодильник выключал компрессор, поставил на него доп фильтр и перестало щелкать.

[Slava!!!]

Ну тогда надо начинать со схемотехники, и под неё подбирать комплектующие

Начинать надо с понимания, откуда берутся помехи и как распространяются.
Тогда и со схемотехникой будет ясность.

Разумеется, в этом деле могут быть свои нюансы, хорошо понятные только профессионалам. Но на базовом уровне все можно объяснить достаточно просто.

Ниже приводится картинка, обычно приводимая в любых букварях, посвященных влиянию сетевых помех на звуковую аппаратуру


Здесь С1, С2 - паразитные емкости между фазой и нулем сети и массой аппарата 1, соответственно С3 и С4 - аналогично для аппарата 2. Образованы главным образом межобмоточными емкостями трансформаторов питания аппаратов 1 и 2.

Очевидно, что данные конденсаторы образуют емкостной мост, в одной из диагоналей которого питающая сеть, в другой - межблочное соединение, представленное на схеме резистором Rmb.

Если соблюдается условие С1/С2 = С3/С4, то мост сбалансирован, напряжение между точками G1 и G2 равно нулю, ток в межблочном соединении отсутствует.

Поскольку в жизни указанное соотношение емкостей обычно не получается, то через межблочное соединение начинает течь ток Imb, который и является током синфазной помехи. Именно на величину этого тока будут отличаться токи в фазном и нулевом проводах сетевого кабеля, питающего аппараты.

Ток Imb вызовет падение напряжения на сопротивлении Rmb, которое просуммируется с сигналом, подаваемым по межболчному кабелю.

[Ka4aN]

Ток Imb вызовет падение напряжения на сопротивлении Rmb, которое просуммируется с сигналом, подаваемым по межболчному кабелю.

Это самая база.
А далее, надо учесть наводки на замкнутые контура, которые образованы синфазными ЭДС, в первую очередь, ЭДС наведённой на контур, который нарисован прямо на той же картинке.

[Slava!!!]

Это самая база.
А далее, надо учесть наводки на замкнутые контура, которые образованы синфазными ЭДС, в первую очередь, ЭДС наведённой на контур, который нарисован прямо на той же картинке.

И не только. Можно учесть наводку, вызванную электрической составляющей внешнего электромагнитного поля (аудиокомплекс достаточно широко распределен в пространстве, имеет длинные межблочные и акустические кабели, а сеть - достаточно хороший противовес). Плюс не рассмотрен вариант, когда один из аппаратов аудиокомплекса сам является источником помех (например, компьютер или УМЗЧ с импульсным БП). Тема очень разнообразна.

Но судя по веткам о сетевой фильтрации, у многих отсутствует понимание даже на уровне приведенного мной выше поста.

[Vinni]

Ток Imb вызовет падение напряжения на сопротивлении Rmb, которое просуммируется с сигналом, подаваемым по межболчному кабелю.

Ваши рекомендации по уравниванию потенциалов по ВЧ между блоками?

[Elms]

Начинать надо с понимания, откуда берутся помехи

Как это откуда? Из питающей сети!

и как распространяются.

По проводам!

Ваши рекомендации по уравниванию потенциалов по ВЧ между блоками?

Их надо закоротить хорошим конденсатором!

Ток Imb вызовет падение напряжения на сопротивлении Rmb, которое просуммируется с сигналом, подаваемым по межболчному кабелю.

Но поскольку этот ток будет синфазным для обоих сигнальных линий (которые, кстати, на схеме не изобрАжены), то какого либо влияния он не окажет... Вы сигнал меж блоками по одному проводу подаёте?

[Pest]

Ваши рекомендации по уравниванию потенциалов по ВЧ между блоками?

Почему именно ВЧ? Зачастую и на ЗЧ присутствует существенный ток помехи. Особенно в реальных конструкциях где для питания используются обычные трансформаторы с огромной межобмоточной емкостью, как к примеру почти во всех УМЗЧ, ресиверах и т.д. Если на ВЧ еще можно снизить ток помехи введя на входе сети синфазный дроссель, то на НЧ ничего вразумительного не сделать. Возможно в таком случае стоит рассмотреть другие стороны решения вопроса.

Но поскольку этот ток будет синфазным для обоих сигнальных линий (которые, кстати, на схеме не изобрАжены), то какого либо влияния он не окажет... Вы сигнал меж блоками по одному проводу подаёте?

А вы добавьте мысленно на схему генератор полезного сигнала справа от Rmb и сопротивление его нагрузки слева. И подумайте еще раз...

[Elms]

Добавил. Они замкнуты по сигналу друг на дружку безотносительно питания. Ток течёт по цепи сигнал - масса. И?

[Pest]

Добавил. Они замкнуты по сигналу друг на дружку безотносительно питания. Ток течёт по цепи сигнал - масса. И?

Видите общую для сигнального контура и контура помех цепь, которая для обоих включает общий импеданс - Rmb? При протекании тока помех по контуру включающему в себя Rmb возникает падение напряжения помехи, которое суммируется с напряжением генератора который вы мысленно представляли. Теперь вы увидели механизм проникновения помех в межблочном кабеле!

[Vinni]

Почему именно ВЧ?

Потому, что это тема ветки - использования фильтров ЭМП с использованием PE.
Я показал ТС типовую схему фильтра с использованием только N.
И в том и в другом случае диапазон работы фильтров 10-ки МГц.

Выравнивание потенциалов устройств на ВЧ с помощью экранов межблочников это не хорошо.
Значит, для избежания протекани тока Imb, cтоит делать внешнее ВЧ соединение.
Любой провод большого сечения для этой цели не подходит из за L.
И тонкий тоже не подходит, из за R.
Остаётся балансное межблочное соединение и, при невозможности такового,...ХЗ.
Вот потому и спрашиваю.
Есть мысли и я их сейчас измеряю.

[Elms]

которое суммируется с напряжением генератора

Но ведь напряжение генератора относительно сигнальной массы! Сигнальные токи к нагрузке и обратно равны по модулю, но противоположны по фазе. А помеха синфазна.

[Pest]

Остаётся балансное межблочное соединение и, при невозможности такового,...ХЗ.

К этому я и вёл. По моему единственный адекватный вариант эффективно снизить попадание помех от разности потенциалов блоков. Если не отказываться от межблоков вовсе.

Но ведь напряжение генератора относительно сигнальной массы! Сигнальные токи к нагрузке и обратно равны по модулю, но противоположны по фазе. А помеха синфазна.

Ток помехи не потечет синфазно по прямому и возвратному сигнальным проводникам т.к. Rload >> Rmb. Потечет он только по Rmb вызывая падение напряжения на Rmb (которое в цепи включено последовательно с генератором и нагрузкой).
В соответствующей литературе этот вид проникания помех называют "common impedance coupling":

[Slava!!!]

Ваши рекомендации по уравниванию потенциалов по ВЧ между блоками?

Полностью уравнять вряд ли удастся.

Самое очевидное - снижать Rmb любыми доступными путями. Использовать в качестве сигнального самый толстожильный из доступных экранированных кабелей.

Далее - максимально снижать межобмоточную емкость сетевых трансформаторов. Хотя бы с одной стороны. Причем наиболее эффективно с той, где она изначально минимальна. Как правило, это источник сигнала. Туда же включить синфазный сетевой фильтр.

Разобравшись с источником, сделать то же на УМЗЧ.

Ну и, наконец, правильную фазировку вилок никто не отменял. Почему она влияет - опять же прекрасно видно из приведенной схемы.

И действительно, балансное соединение - наилучшее решение проблемы. По крайней мере на звуковых частотах, где строгая балансность легко обеспечивается известными схемотехническими приемами.

И еще один известный, но редко применяемый метод - использование трансформаторов, у которых емкости между массой аппарата и обоими сетевыми проводами одинаковы. Но такие трансформаторы должны стоять в обоих аппаратах - иначе толку не будет.

[Vinni]

Самое очевидное - снижать Rmb любыми доступными путями

Кажется этот путь давно протоптан в промэлектронике.
Есть мысль попробовать связать EMC шлейфом.

Первые измерения имеющегося у меня куска обнадёживают.
Кто ни будь пробовал?

[boatsman]

Кто ни будь пробовал?

Медную плетенку - да. Лучше, чем провод - в разы.

[Slava!!!]

Кажется этот путь давно протоптан в промэлектронике.
Есть мысль попробовать связать EMC шлейфом.

Первые измерения имеющегося у меня куска обнадёживают.
Кто ни будь пробовал?

В сочетании с балансным межблочным соединением - ИМХО самое оно.

---------- Сообщение добавлено 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было 20:06 ----------

Полностью уравнять вряд ли удастся.

Самое очевидное - снижать Rmb любыми доступными путями. Использовать в качестве сигнального самый толстожильный из доступных экранированных кабелей.

Далее - максимально снижать межобмоточную емкость сетевых трансформаторов. Хотя бы с одной стороны. Причем наиболее эффективно с той, где она изначально минимальна. Как правило, это источник сигнала. Туда же включить синфазный сетевой фильтр.

Разобравшись с источником, сделать то же на УМЗЧ.

Ну и, наконец, правильную фазировку вилок никто не отменял. Почему она влияет - опять же прекрасно видно из приведенной схемы.

И действительно, балансное соединение - наилучшее решение проблемы. По крайней мере на звуковых частотах, где строгая балансность легко обеспечивается известными схемотехническими приемами.

И еще один известный, но редко применяемый метод - использование трансформаторов, у которых емкости между массой аппарата и обоими сетевыми проводами одинаковы. Но такие трансформаторы должны стоять в обоих аппаратах - иначе толку не будет.

Забыл еще один высокоэффективный метод - питать весь аудиокомплекс от одного трансформатора

[EDDiE]

Как это откуда? Из питающей сети!

The Door Swings Both Ways...(С)
помехи проникают как из питающей сети в устройство, так и в питающую сеть из устройства

[bbest]

The Door Swings Both Ways...(С)
помехи проникают как из питающей сети в устройство, так и в питающую сеть из устройства

+1, особенно это касается усилителей

[Pest]

И еще один известный, но редко применяемый метод - использование трансформаторов, у которых емкости между массой аппарата и обоими сетевыми проводами одинаковы. Но такие трансформаторы должны стоять в обоих аппаратах - иначе толку не будет.

Есть примеры таких трансформаторов?

Кто ни будь пробовал?

Жирный экран в хорошем коаксиале разве не тоже по сути?

Первые измерения имеющегося у меня куска обнадёживают.

Было бы очень интересно узнать про подробности измерений по возможности.

Offтопик:

Забыл еще один высокоэффективный метод - питать весь аудиокомплекс от одного трансформатора

И вообще сделать все на одной или двух-трёх соседних платах. Мне кажется такое возможно без особых компромиссов. Правда при таком подходе придется отказаться от "высококачественных" топовых ЦАП-ов, многие из которых по совместительству немного радиопередатчики.

[andrey_abramov]

Есть примеры таких трансформаторов?

на ПЛ сердечниках