Динамик для открытой акустики. Механическая добротность

[Ives555]

Здравствуйте. Читая сайт Линквица пытался найти ответ на один вопрос: Линквиц пишет, что оптимально использовать в диполях динамики с полной добротностью примерно 0,6. А завал на нч из-за акуст. короткого замыкания устраняется корректором. С электрической добротностью всё понятно. Как выровнять АЧХ динамика на щите или в открытой системе примерно понятно.
А что с другими параметрами динамика? Какая желательно механическая добротность для открытых ящиков? В других источниках я читал что динамики, которые используются в открытых системах должны иметь какую-то определённую механическую добротность. Вроде высокую. А почему? Как это влияет на звук? А какой Vas должен быть у динамика для открытого ящика? Можно поставить очень мягкий динамик с большим Vas и низким резонансом? Или лучше присмотреться к жестким подвесам? Кто имеет опыт в работе с открытыми конструкциями и уже ходил этим путём?

[J.Impro]

На тот момент был ЦК и все его возможности. ДециБеллы и Миллисекунды.
Я уж все вам написал. Не слышна задержка - ваше счастье!
Вот если бы он опережал, ни за что не расстался бы.
Формулы не помогают. Масса есть мера инерции, все что помню)
Тяжелое медленно разгоняется. Массу увеличили в два раза, во сколько раз
нужно увеличить мощность мотора?
А лишнего времени в музыке нет!
Что то тут не так? Обычно дело, желание аудиофилов не совпадают с теорией и возможностями ак.преобразователей энергии. Читайте Виноградовых и Алдошиных и не верьте своим ушам. 8 мое Марта не за горами

[karmalex]

Динамик должен двигаться с постоянным ускорением, чтобы создать константу давления. Давление - вторая производная от смещения диффузора.

Все динамики в оформлении так согласованы, чтобы масса воздуха толкалась с ускорением.

---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:54 ----------

Читайте Виноградовых и Алдошиных и не верьте своим ушам.

Встречал вольное трактование текстов Алдошиной, выделяют в пейнте красным подчеркиванием лирическое отступление и молятся на него.

[J.Impro]

Динамик Должен.
Давление какое то он создавал, но не успевал, Причем во все времена. и 40 лет назад не успевал и нынче. Это как в футболе, не успевает одна команда забить гол, как тут же не успевает другая.

[karmalex]

Вот если динамиком в футбол играть, то динамик "не успеет" от ноги диффузор отодвинуть, дабы не повредиться.

[J.Impro]

ММЖ. Начинаешь движение и через некоторое время со мной вместе начинает движение штаны и 52 размер живота..
Даже Михал Михалыч понимал проблему! Эх вы!

[alexkh2008]

Динамик должен двигаться с постоянным ускорением, чтобы создать константу давления. Давление - вторая производная от смещения диффузора ...

Верно.
Упрощенно - звуковое давление пропорционально ускорению диффузора, а ускорение пропорционально силе, приложенной к звуковой катушке. Масса выступает в качестве коэффициента пропорциональности, определяющего чувствительность, но никак не влияющего на АЧХ выше основного резонанса. В пределах поршневой модели, конечно.

Запаздывание определяется не собственно массой, бесконечно упругий диффузор любой конечной массы никакой задержки не вносит.

[J.Impro]

Учение Алдошиной всесильно, потому что оно верно.

[karmalex]

Что касается слышимой задержки, то allpass фильтрами на СЧ требуется накрутить аж 15 мс перепад ГВЗ, чтобы это начало быть слышно как искажение импульса (интересный эффект - импульс становится похож на свиптон, и чем больше мс перепад, тем свиптон длиннее, и соответствующе это звучит - как бластер в играх - пиу-пиу). Это специальный программный фильтр, динамики так не умеют никакие и никогда.

На НЧ у меня стоит ФВЧ 45 Гц с Q=2.5, что дает компенсацию спада НЧ с имеющимися динамиками. Суммарно пятый порядок спада. Если слушать синтетический сигнал (ступеньку), то на 45 Гц ничего не слышно "гудящего". Слышно становится, если голову сместить ближе, в глубь инсталляции, где 45 Гц уже горбят.

На реальных сигналах есть свои затухающие колебания, зачастую выше по частоте, то есть срез НЧ на 45 Гц пятым порядком еще не вызывает ни малейшей проблемы.

[J.Impro]

Это про 10"? Нет проблем.

[karmalex]

8"

[SilentS]

На тот момент был ЦК и все его возможности. ДециБеллы и Миллисекунды.
Я уж все вам написал. Не слышна задержка - ваше счастье!
Вот если бы он опережал, ни за что не расстался бы.
Формулы не помогают. Масса есть мера инерции, все что помню)
Тяжелое медленно разгоняется. Массу увеличили в два раза, во сколько раз
нужно увеличить мощность мотора?
А лишнего времени в музыке нет!
Что то тут не так? Обычно дело, желание аудиофилов не совпадают с теорией и возможностями ак.преобразователей энергии. Читайте Виноградовых и Алдошиных и не верьте своим ушам. 8 мое Марта не за горами

Как человек опытный, ты наверняка знаешь правильный ответ на вопрос, что тяжелее, килограмм ваты или килограмм гвоздей?
И второй вопрос, два 10" динамика, включенных в параллель, уже становятся тормознутыми, или только если их 4 штуки собрать начинают тормозить?

[J.Impro]

Тем более. Речь о согласовании 18 и 10. Пока я возился, понял. что задержка еще и не линейна. И на самом деле крайне редко встречаются такие динамики в быту. Это не заставляет задуматься, почему? В танц клубах - там уже всем все равно

---------- Сообщение добавлено 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было 15:10 ----------

4 штуки

Дороже будет того тележного колеса.
И еще о телегах:
В одну телегу впрячь не можно

Коня и трепетную лань.

Забылся я неосторожно:

Теперь плачу безумствам дань.

[karmalex]

Сложно про аудио, когда собеседник говорит про трепетную лань.

[J.Impro]

Думал, наоборот, просто.
Меня убедить формулами сложно. Практикую изредка. Но на эту проблему нарываюсь не впервые.

[karmalex]

Просто - это когда уже в голове на быстром подхвате всё. А учиться - долго.

[J.Impro]

Ну пока не убедили, что моя ошибка была в фильтрах. Вообще не верят даже, что задержка может быть!!
Ну, к сожалению чувство ритма не в Росссии родилось...

[Merstan]

J.Impro фильтры + оформление, я тоже остро эту фигню слышу и она меня бесит

[J.Impro]

Дык какое оформление? Динамик спереди и сзади открыт. Все ф-ры перепробовал и даже без оных Возразите люди бобрые, у кого колесо тележное
былО?

[Merstan]

Ты же компенсировал ОЯ как-то, вот и набегала задержка.

[Martyn]

Еще как голос разума прозвучал над серостью и мраком. Мне даже написали, что пост из Новосиба - лучик света.
Что думать? Остается свалить все на ощущения. Если всю жизнь занимаешься джазом, большие динамики отстают. Дозировка - не более десятки.
Короче, Mesa Boogie и глубинный народ))

А большой и относительно легкий с большим мотором не пробовал?

---------- Сообщение добавлено 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было 22:11 ----------

ММЖ. Начинаешь движение и через некоторое время со мной вместе начинает движение штаны и 52 размер живота..
Даже Михал Михалыч понимал проблему! Эх вы!

Не совсем всегда так, если легинсы вместо штанов, как кожа, то движение одновременно.