Динамик для открытой акустики. Механическая добротность

[Ives555]

Здравствуйте. Читая сайт Линквица пытался найти ответ на один вопрос: Линквиц пишет, что оптимально использовать в диполях динамики с полной добротностью примерно 0,6. А завал на нч из-за акуст. короткого замыкания устраняется корректором. С электрической добротностью всё понятно. Как выровнять АЧХ динамика на щите или в открытой системе примерно понятно.
А что с другими параметрами динамика? Какая желательно механическая добротность для открытых ящиков? В других источниках я читал что динамики, которые используются в открытых системах должны иметь какую-то определённую механическую добротность. Вроде высокую. А почему? Как это влияет на звук? А какой Vas должен быть у динамика для открытого ящика? Можно поставить очень мягкий динамик с большим Vas и низким резонансом? Или лучше присмотреться к жестким подвесам? Кто имеет опыт в работе с открытыми конструкциями и уже ходил этим путём?

[karmalex]

Offтопик:

Так можно эквалайзер использовать только для того чтобы определиться где и как корректировать ящик.

Но ведь тогда "параметрический", а не "31-полосный графический".

---------- Сообщение добавлено 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было 20:22 ----------

Offтопик:

Там можно и задержку выставлять и фазу крутить если надо. Очень удобно. Управляется компьютером через приложение.

Equalizer APO

---------- Сообщение добавлено 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было 20:24 ----------

в зависимости от диапазона работы расположенного рядом динамика, он делает более узкую стенку (от 5 до 15 см), а рядом с дипольной пищалкой он не ставит вторую боковую стенку совсем.

Я так посмотрел тыловую АЧХ динов и передумал - упрятал СЧ/ВЧ в боксы.

[J.Impro]

Я так посмотрел тыловую АЧХ динов и передумал - упрятал СЧ/ВЧ в боксы.

Тогда смысл щита в чем?
Не стоило на нее смотреть)

[karmalex]

Тогда смысл щита в чем?

Тут два момента:
1. Ближняя зона (у щита оказалась больше). В итоге у компа более ровные НЧ.
2. Динамики, которые больше никуда не применить.

[Папа Карло]

Offтопик:

Но ведь тогда "параметрический", а не "31-полосный графический".

---------- Сообщение добавлено 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было 20:22 ----------

Offтопик:

Equalizer APO

---------- Сообщение добавлено 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было 20:24 ----------


Я так посмотрел тыловую АЧХ динов и передумал - упрятал СЧ/ВЧ в боксы.

Обычно поступают наоборот. Ставят бокс на НЧ. Но мы готовы подождать)))

---------- Сообщение добавлено 08:27 ---------- Предыдущее сообщение было 07:00 ----------

Тогда смысл щита в чем?
Не стоило на нее смотреть)

Ну если глянуть в тему, созданную человеком, то скорее всего просто баффлы в колонках держались на казеиновом клее. Они вывалились самостоятельно. Что послужило началом начал.)

[karmalex]

Обычно поступают наоборот. Ставят бокс на НЧ.

Когда повторяют чужие действия, не вникая в суть, конечно.

[J.Impro]

Это модно стало, намекать на суть..Бокс понятие многозначное и растяжимое

[Dimon SSSR]

Обычно поступают наоборот. Ставят бокс на НЧ.

Обычно поступают обычные пацаны в обычных малогабаритных квартирах . А нормальные пацаны метрах в 40-60, да ещё в мансардном этаже с потолками под 5 метров, ставят щиточек метров 5-6 с массивчиком. И не на 18" утюгах, а на лёгких 10", что бы тихо-тихо 25 Гц ощущать

[Папа Карло]

Обычно поступают обычные пацаны в обычных малогабаритных квартирах . А нормальные пацаны метрах в 40-60, да ещё в мансардном этаже с потолками под 5 метров, ставят щиточек метров 5-6 с массивчиком. И не на 18" утюгах, а на лёгких 10", что бы тихо-тихо 25 Гц ощущать

Угу. Возьмите с полки пирожок (с)
Было у меня в щитах 4 пятнахи и ничего ниже 50 герц. Стало две легкие пятнахи в ФИ и есть 20 гц по нулям.

---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 12:06 ----------

Когда повторяют чужие действия, не вникая в суть, конечно.

Думаю, что вы и вникать особо не парились))) У вас с щитком, как в армии: Не можешь - научим, не хочешь - заставим... И все при помощи эквализера.

[_Сам_]

Было у меня в щитах 4 пятнахи и ничего ниже 50 герц. .

здесь необходимо уточнение. Не было ниже 50 Гц на каком расстоянии?
Дело в том, что у монополя (ЗЯ, ФИ и т.п.) давление убывает от расстяония L со скоростью 1/L, а у диполя (щит, ОЯ) со скоростью 1/L². Потому в ближнем поле у щита может быть всё хорошо на НЧ, а отошёл на 3 метра и бас сдулся.

[karmalex]

Так полагаю, в целом, на форуме эта тема очень больная для ряда читателей. Обычно вызвано тем, что параметрический эквалайзер в глаза не видели, как он работает и что делает. В системах высокого конца эквалайзеров (а што за слово такое сложное там, а не буду я его цитировать, пара... што...) неть!

А что за пятнахи и от чего работают? Я выше писал про Тиля-Смолла и виды частотных характеристик (а также про сопутствующие нелинейности). Пятнахи с добротностью 0,3 небось? Так там на Fs уже -10 децибел есть даже в бесконечном экране.

---------- Сообщение добавлено 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было 13:09 ----------

а у диполя (щит, ОЯ) со скоростью 1/L2. Потому в ближнем поле у щита может быть всё хорошо на НЧ, а отошёл на 3 метра и бас сдулся.

Так и есть. Щит вообще сам по себе не очень маленький выходит, он продолжается рядом смонтированными ЖК мониторами. И поэтому в зоне сидения за компом басы очень ровные. За пределами этого места, у стены, гудит мода 50 Гц (там баса нет).

[Папа Карло]

здесь необходимо уточнение. Не было ниже 50 Гц на каком расстоянии?
Дело в том, что у монополя (ЗЯ, ФИ и т.п.) давление убывает от расстяония L со скоростью 1/L, а у диполя (щит, ОЯ) со скоростью 1/L². Потому в ближнем поле у щита может быть всё хорошо на НЧ, а отошёл на 3 метра и бас сдулся.

Я обычно мерю с места прослушки. Это ориентировочно в 2,5-3 метрах от акустики. Место прослушки находится возле стены. Помещение - заводская лаборатория 6х6х3,5 м.
Таких эффектов при отходах и подходах у меня не особо наблюдается. Возможно это связано с тем, что акустика стоит посреди лаборатории... Другого расположения АС с некоторого момента не признаю...
Пятнахи были из автозвуковой области. Добротность как раз в районе 0,7-08. Резонанс в районе 25 герц. Сейчас стоят две доработанные Иволги, тоже автозвуковые. Но легче предыдущих и резонансом ниже. Дорабатывал чтобы добротность снизить для установки в ФИ и так же заменил колпаки-пыльники на менее звонкие и помягче. Получились достаточно быстрые разборчивые сабы.
На остальные полосы у меня все как обычно - изодинамика моей разработки. Не знаю, как она ведет себя в щите, но в некоторых кругах утверждают, что изо играет фронт волны, близкий к прямому. По последнему ничего утверждать не могу - кто ж его, этот фронт волны, увидит)))

[karmalex]

Нарисуйте расположение слушателя и щитов в помещении. Я более чем уверен, что в данной ситуации щиты уж точно вредны.

---------- Сообщение добавлено 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------

Щит "не в ближнем поле" выделяет моды определенного направления, и АЧХ в зоне прослушивания начинает быть "математической" - ряд резонансов - 1, 3, 5...

[domician]

И все при помощи эквализера.

Зачем тратить деньги и время там, где это можно сделать с помощью EQ и других примочек не вставая с дивана.

[karmalex]

Ну, встать с дивана придется, потому что смещение подвижной системы увеличится.
Если в ЗЯ амплитуда смещения наклонена 12 дБ/октава, то в диполе 18 дБ/октава ниже частоты среза после применения компенсации. С 50 до 40 Гц сдвинуть срез - ход вырастет в 2 раза: (5/4)^3 = 1,95 с чем-то

[Merstan]

Все здесь разбирали колонки не отключая музыку.
Все доставали басовик из колонки под нагрузкой.
Все знают сколько остается басов.
О чем вообще тема?

[karmalex]

Полагаю, тема о том, как без акустического оформления и фильтров "воспроизводит басы" дин с добротностью 0,3, вынутый из колонки. А не о расчете щитового излучателя (с динамиком, имеющим для этого характерный набор параметров).

[domician]

Если в ЗЯ амплитуда смещения наклонена 12 дБ/октава, то в диполе 18 дБ/октава ниже частоты среза после применения компенсации. С 50 до 40 Гц сдвинуть срез - ход вырастет в 2 раза: (5/4)^3 = 1,95 с чем-то

Если уж решится для НЧ на большегабаритные доски, то лучше делать типа NXT.

[Merstan]

Расшифрую.
Чем больше щиты похожи на IB-систему, тем лучше.
Вот же ж новость.

[Dimon SSSR]

Было у меня в щитах 4 пятнахи

Вот опять!
В каких щитах?

есть 20 гц по нулям.

По нулям от чего? И наверное вот с таким хвостиком?:



Хотя чего греха таить, есть и ФИ, причём настоящий пацанский "пердячий"
Под настроение, для драйва иногда хорошо идёт

[karmalex]

Чем больше щиты похожи на IB-систему, тем лучше.

Так а все равно дин с 0,3 добротностью даст -10 дБ на Fs, будет бас завален.

Фильтр Баттерворта третьего порядка строится из двух стадий с равной центральной частотой:
- стадия второго порядка с Q=1
- стадия первого порядка

В щитах аналогично, если без электронных коррекций специальных. То есть делается щит, к примеру, под 50 Гц по -3 дБ, а параметры динамика рассчитываются аналогично. За счет Q системы продляется горизонталь на АЧХ.