Динамик для открытой акустики. Механическая добротность

[Ives555]

Здравствуйте. Читая сайт Линквица пытался найти ответ на один вопрос: Линквиц пишет, что оптимально использовать в диполях динамики с полной добротностью примерно 0,6. А завал на нч из-за акуст. короткого замыкания устраняется корректором. С электрической добротностью всё понятно. Как выровнять АЧХ динамика на щите или в открытой системе примерно понятно.
А что с другими параметрами динамика? Какая желательно механическая добротность для открытых ящиков? В других источниках я читал что динамики, которые используются в открытых системах должны иметь какую-то определённую механическую добротность. Вроде высокую. А почему? Как это влияет на звук? А какой Vas должен быть у динамика для открытого ящика? Можно поставить очень мягкий динамик с большим Vas и низким резонансом? Или лучше присмотреться к жестким подвесам? Кто имеет опыт в работе с открытыми конструкциями и уже ходил этим путём?

[Iliya20]

Merstan, А зачем измерять на улице если АС делаются не для озвучки стадиона, а для закрытого небольшого помещения? Автоакустику никто на мачте не измеряет, потому как это не имеет никакого практического смысла.
Или взять, например, Dutch & Dutch 8с. Колонки, которые, насколько я помню, рассчитаны на работу в 10-30 см от стены. Их тоже на мачту?

[J.Impro]

Два уха дают интегральное сложение низких частот. Я больше не делаю ОЯ, но интересно почему кому то хватает
Когда нибудь измерение одним миком сочтут анахронизмом

[stan marsh]

интересно

Мне нет.

[aganext]

Но это не бас, и это не мидбас.
Это качание деревов от дуновенья ветров.

Инфраниз!?

Советы применять так или сяк такой или сякой динамик в открытом оформлении никак не подтверждается измерениями. Сугубо всё на личных ощущениях.

Здесь есть и измерения: https://forum.vegalab.ru/showthread....26#post1996526 Но резкий спад ниже 30Гц, заметно дискомфортен, не естественнен.

[J.Impro]

резкий спад ниже 30Гц,

Наоборот 6 дб, гораздо плавнее ЗЯ

[Merstan]

Merstan, А зачем измерять на улице если АС делаются не для озвучки стадиона, а для закрытого небольшого помещения? Автоакустику никто на мачте не измеряет, потому как это не имеет никакого практического смысла.
Или взять, например, Dutch & Dutch 8с. Колонки, которые, насколько я помню, рассчитаны на работу в 10-30 см от стены. Их тоже на мачту?

Вы все путаете и подстраиваете ответы под свою реальность.
Хорошо, что уже наушники не упоминаете. С автоакустикой так же. Там ранние отражения, типа как измерять рупор без рупора...

Нормальная акустика изготавливается для применения в подготовленном помещении, где нет резонансов, нет эха, отражений. Поэтому и измеряется в безэховой камере. У вас нет к ней доступа, а на мачте на улице -- и есть замена безэховой. Этот момент ясен?

Если делается акустика для применения в неподготовленном помещении, то это адаптивная акустика. Типа омниполярной, биполярной, щиты, поющие камни для лужайки и так далее. Никто не отрицает применение такой акустики. Но природа излучения звука в такой акустике зависит от помещения.

[aganext]

Наоборот 6 дб, гораздо плавнее ЗЯ

Мне не повезло с прослушиванием, в такой кдп низ слопывался в ноль довольно резко
Правда и этот щит на "стринги" похож.

[Merstan]

Хотелось бы отметить, что сделать "молчащий" ящик не так и просто. У меня НИ РАЗУ не вышло.
Выходили только 16*16см. А как бы так повторить в размерах по 60-100 литров -- я не знаю.
Пока задняя стенка колонки почти впритык к динамику, ящика почти не слышно, но попробуй набрать 70 литров таким образом...
Кумекать нужно.

[J.Impro]

Кумекать нужно.

Наденьте на него пальто. Конь в пальто. Это эффективнее, чем толщину наращивать.

---------- Сообщение добавлено 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было 16:33 ----------

Правда и этот щит на "стринги" похож.

Отчаянный поступок!

[Iliya20]

Merstan, С моей точки зрения, акустика измеряется в безэховой камере исключительно для унификации измерений и получения более или менее объективной картины. А уже потом полученные результаты измерений пересчитываются производителями АС с учетом влияния "типового" помещения для прослушивания. По крайней мере, в Harman International, насколько я знаю, делают примерно так. Что же касается подготовленных помещений, сколько Вы думаете они составляют в процентном отношении ко всем помещениям, где слушают промышленно изготовленные АС, 10%, 5% или того меньше?

[aganext]

Кумекать нужно.

Подобрать демпфирующую прослойку, для недопущения резонансов вовне. возможно не один слой. Это же у Алдошиной было, ещё при СССР.

[Merstan]

Оно слышно как гулкость, даже наполнение не помогает и обивка.
Даже при толщине стенки 3см до сраки всё. Распорки призвуков не меняют. Сабсоник подсказал делать неглубокий ящик. Помогает 100%, при этом стенки тонкие. Но в планах мультимедиа колонки литров по 160. Уже страшно какой гул будет. Хоть прям бери и на 6" делай мелкую дрочь. А цена несопоставима, набрать площадь 12" басовика 6"-ми дрочилками СБ-акустик.

[George Krilov]

Измерения по сию пору делаются без применения искусств. головы? То есть с самого начала недостоверные?

Измерения акустики делаются так, как они делаются. А то, что в них видят - зависит от степени адекватности измеряющего. Не все, даже в журналах и разработчики понимают, что они меряют.

Есть статья в Стереофайле:
https://www.stereophile.com/features/99/index.html
Есть книга Дапполито.
Есть еще много всего.
А искусственная голова нужна немного для другого. У Брюля есть по этому поводу.

---------- Сообщение добавлено 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было 17:02 ----------

Распорки призвуков не меняют.

значит - это стоячая волна внутри корпуса, а не вибрации стенок.
Распорки намного эффективнее наращивания толщины стенок.

[J.Impro]

Я же пояснил. для адекватного измерения распределения НЧ волны
по помещению нужны два микрофона. Хотя бы самодельным сумматором воспользоваться.
Я всюду рекламирую метод записи своей головой, но никто не интересуется.
делаются так, как они делаются)

[Merstan]

Merstan, С моей точки зрения, акустика измеряется в безэховой камере исключительно для унификации измерений и получения более или менее объективной картины. А уже потом полученные результаты измерений пересчитываются производителями АС с учетом влияния "типового" помещения для прослушивания. По крайней мере, в Harman International, насколько я знаю, делают примерно так. Что же касается подготовленных помещений, сколько Вы думаете они составляют в процентном отношении ко всем помещениям, где слушают промышленно изготовленные АС, 10%, 5% или того меньше?

Мы делаем тут все колонки не для того, чтобы повторить успех бюджетных Дали и что там сейчас есть еще. В любом случае получится хуже и дороже. А стараемся повторить и получить еще лучший результат оглядываясь на что-то стоимостью единицы тысяч и десятки тысяч долларов. А такая техника подразумевает постройку помещения или как минимум, адаптацию комнаты под лучший результат.

Есть на форуме и другие, им бы выдрочить нули после запятой в усилении, насыпать динамиков в ящик, можно пафосных, можно не очень. Но все это не имеет смысла без помещения. Радиоточка тоже хорошо играет, селяне летом выставляют на улицу и слушают весь день, довольные.

Вон, регулярно появляется тема про реставрацию S90. Я называю это МЕСЯЧНЫЕ ВЕГАЛАБА. Ибо регулы и поделать с тим ничего нельзя. Раз в месяц шарманка по новой. Понятно, что говорить о помещении там смысла нет. Басит, гудит, цыкает -- и за*бися пахнет пися.

[aganext]

Оно слышно как гулкость, даже наполнение не помогает и обивка

Очевидно, нужно различать излучение ящика на собственных резонансах и излучение переотражений через порты и диффузор. Со вторым да, бороться обычно много сложней. В щите эти проблемы отсутствуют.

[Martyn]

Оно слышно как гулкость, даже наполнение не помогает и обивка.
Даже при толщине стенки 3см до сраки всё. Распорки призвуков не меняют. Сабсоник подсказал делать неглубокий ящик. Помогает 100%, при этом стенки тонкие. Но в планах мультимедиа колонки литров по 160. Уже страшно какой гул будет. Хоть прям бери и на 6" делай мелкую дрочь. А цена несопоставима, набрать площадь 12" басовика 6"-ми дрочилками СБ-акустик.

Тююю, всмотрись в Хресп, всмотрись в Юнибокс, и поймёшь совет Сабсоника.

[Merstan]

значит - это стоячая волна внутри корпуса, а не вибрации стенок.
Распорки намного эффективнее наращивания толщины стенок.

Все вместе.
Когда играет положить руку на стенку. Что есть распорки, что нет. Пока сторона колонки достаточно велика, я что только не делал. Только набирать хитро, наверное.

---------- Сообщение добавлено 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было 16:15 ----------

Тююю, всмотрись в Хресп, всмотрись в Юнибокс, и поймёшь совет Сабсоника.

Я что, не понимаю, что ли?
Та скажи как сделать 100 литров?

[Martyn]

Все вместе.
Когда играет положить руку на стенку. Что есть распорки, что нет. Пока сторона колонки достаточно велика, я что только не делал. Только набирать хитро, наверное.

---------- Сообщение добавлено 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было 16:15 ----------


Я что, не понимаю, что ли?
Та скажи как сделать 100 литров?

Т/Сы в студию и крутить всех до просветления.

[J.Impro]

А заголовок разве не отвечает на методы борьбы с излучением? Напрасно не обратили внимание на мой совет, НЧ излучение через массив преобразовываются в СЧ. Их накрыть пальто сподручнее.
Мой НЧ бокс оклеен изнутри мощными рейками по спирали.