Про форму фазоинвертора

[lazycat]

Возник вопрос по соотношению сторон у ФИ при одинаковой площади - как это влияет на звук?

Например при заданной площади 12 см2 возможны условные варианты:
- 12*1 см
- 6*2 см
- 3*4 см
Будут ли они звучать одинаково?

В вентиляции например площадь прямоугольного воздуховода с соотношением сторон до 1/3 считают как площадь вписанного овала, а более чем 1/3 как сумма площадей вписанных окружностей с диаметром ширины воздуховода

Есть ли подобные тонкости в акустике?

[VladimirV]

Мне сейчас не до этого.

А смысл тогда встревать?

То есть других падения амплитуды колебаний диффузора на резонансной частоте быть не может?

Видимо, слово "причин" пропущено? Вы так торопитесь, что Вам некогда подумать.
Зачем? Появится время - подумайте сами о причинах. Я думаю - согласитесь со мной.

[serglukas]

Вероятно, это может как-то препятствовать движению воздушного потока – отсюда и повышение резонанса (с точки зрения “физики” процесса – вроде правдоподобно).

Не очень правдоподобно. Похоже на то, что сопряженная масса воздуха у открытого конца щели меньше, чем у трубы равной площади.

[VladimirV]

Там ведь в щелевом туннеле площадь боковой поверхности туннеля значительно больше, чем у круглого туннеля, и значит, потери на трение воздушного потока будут больше.
Вероятно, это может как-то препятствовать движению воздушного потока – отсюда и повышение резонанса (с точки зрения “физики” процесса – вроде правдоподобно).

Совершенно верно. Это вообще вытекает из дифф.уравнения любой колебательной системы - при увеличении потерь (т.е. увеличение коэффициента второго члена дифф.уры) при прочих равных условиях приводит к небольшому росту частоты резонанса.

[serglukas]

Совершенно верно. Это вообще вытекает из дифф.уравнения любой колебательной системы - при увеличении потерь (т.е. увеличение коэффициента второго члена дифф.уры) при прочих равных условиях приводит к небольшому росту частоты резонанса.

Разрешите поправить - все же к снижению.

[VladimirV]

Разрешите поправить

Нет проблем - поправьте. Только на решении дифф.уры. Ждем-с.

[serglukas]

Нет проблем - поправьте. Только на решении дифф.уры. Ждем-с.

Графическое представление решения устроит?


В аналитическом виде

Бетта как раз при втором члене.

[VladimirV]

Бетта как раз при втором члене.

Да, согласен, перепутал. Растет как раз период.

[serglukas]

Да, согласен, перепутал. Растет как раз период.

На меня тоже находит иногда, приходится уточняться периодически.

[mAxSpace]

То есть других падения амплитуды колебаний диффузора на резонансной частоте быть не может?

Каких других ?
Оно либо есть либо нет.

[Папа Карло]

Говоря о резонаторе Гельмгольца, нужно говорить только нем, а не о просто рассмотрении резонансных систем в общем...

[Zotoff]

Получается так, что если бы не “коэффициент-поправка от Эфрусси” для прямоугольного туннеля,
то не возникло бы таких разногласий…
Придется что ли экспериментально проверять(?)

[Папа Карло]

Получается так, что если бы не “коэффициент-поправка от Эфрусси” для прямоугольного туннеля,
то не возникло бы таких разногласий…
Придется что ли экспериментально проверять(?)

По факту да. Оказывается форма отверстия и его оформление в резонаторе имеет очень существенное значение. И пожалуй не удивительно, что нас достигли наиболее легко постигаемые закономерности.
Щаз придет человек с конями и 1000 томами - прольет свет или темень)

[Zotoff]

mAxSpace

Реально у щелевого настройка всегда ниже

Я тут подумал …
И захотелось уточнить: а как определили, что у щелевого туннеля частота ниже(?)
Ведь нужно, как минимум, сравнение с круглой трубой аналогичного сечения и длины.
Т.е. в итоге – нужно проделать практически подряд два испытания (измерения): сначала измерить резонанс с круглой трубой, а потом в том же ящике – с прямоугольной, причём со строго определённой конструкцией…
Или же пришли к такому выводу по математическим формулам, тогда по каким именно(?)
Может расскажите.

[frezer]

Нет, не так. ФИ на частоте настройки резко увеличивает сопротивление излучению диффузора. Из-за чего при равной подводимой мощности к нему у него вдруг уменьшается амплитуда колебаний на резонансе ФИ. В этом очень легко убедиться. Ну и повышая сопротивление излучению - растет КПД. А из-за снижения амплитуды колебаний диффузора падает КНИ.
Т.е. общее звуковое давление на резонансе ФИ растет не за счет использования излучения "назад", а за счет роста сопротивления излучению колеблющегося диффузора.

Труба фазоинвертора - резонатор Гельмгольца. Воздушные колебания в нём возможны только в районе его резонансной частоты. За счёт чего может возникнуть рост сопротивлению излучения тыльной стороны диффузора? Объём ящика не уменьшился. Воздух в трубе стал "подвижным" на её резонансной частоте. Какие ещё причины? А к.п.д. растёт как раз за счёт излучения порта фазоинвертора. В программе Hornresp это наглядно видно, сколько даёт прибавки порт фазоинвертора.

Offтопик:
И не надо нервничать, все мы в чем-то иногда заблуждаемся.

[Vic_MSK]

За счёт чего

ключевое слово - фазоИНВЕРТОР. Движение воздушной массы в трубе ФИ в установившемся режиме как раз противофазно движению задней стенке дифа (и ессно в фазе с передней, что и требуется). Именно это и приводит к снижению амплитуды хода дифа на частоте настройки ФИ (в пределе до "0")

[VladimirV]

Воздушные колебания в нём возможны только в районе его резонансной частоты.

Это не так. "Воздушные колебания" - это и есть звук. И он в ящике есть на всех частотах.

И не надо нервничать, все мы в чем-то иногда заблуждаемся.

А кто нервничает?
Но Вы так и не назвали причину уменьшения амплитуды колебания диффузора динамика на резонансе ФИ.
Вам не нравится как причина - повышение сопротивления излучению. Назовите свою! Время вроде как появилось для размышлений.

В программе Hornresp это наглядно видно, сколько даёт прибавки порт фазоинвертора.

Это не порт. Это последствия работы порта на резонансе.
Вот странно - указали же на заблуждение - почему бы не прислушаться? Не поискать причину, по какой возрастает сопротивление излучению. Это ведь не трудно.
Любые САПРы работу мысли не заменяют никак. Не будет этой работы - не будет и понимания физики процессов.

[frezer]

ключевое слово - фазоИНВЕРТОР. Движение воздушной массы в трубе ФИ в установившемся режиме как раз противофазно движению задней стенке дифа (и ессно в фазе с передней, что и требуется). Именно это и приводит к снижению амплитуды хода дифа на частоте настройки ФИ (в пределе до "0")

Вот это объяснение более убедительно!
Но снижение хода Диффузора из-за повышения сопротивления не может приводить к увеличению к.п.д., как писал Владимир.
К.п.д. растёт за счёт излучения порта.

[VladimirV]

из-за повышения сопротивления не может приводить к увеличению к.п.д

Почему? Можете обосновать?

[frezer]

Почему? Можете обосновать?

Обоснуйте обратное! Это Ваши высказывания подвергаются сомнению.

[Dzymytch]

Т.е. общее звуковое давление на резонансе ФИ растет не за счет использования излучения "назад", а за счет роста сопротивления излучению колеблющегося диффузора.

Звуковое давление на частоте настройки растёт, в первую очередь, за счет использования давления резонатора Гельмгольца. То, что Вы описываете - в литературе называется взаимная связь (mutual coupling), когда расположенные рядом источники, излучающие на одинаковой частоте, создают на поверхности друг друга давление, тем самым увеличивая сопротивление излучения и повышая эффективность излучения. Но выигрыш от этого даже в теории для близкорасположенных источников не может быть более 3 дБ. Для отдаленных источников (например - порт расположе на задней стенке), этот эффект проявляется слабо, а давление на НЧ всё равно вырастет за счет излучения порта (выше частоты настройки порта, а ниже частоты настройки порта - уменьшится, так как излучение порта и головки находятся в противофазе).