Страница 5 из 8 Первая ... 34567 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 158

Тема: Про форму фазоинвертора

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Про форму фазоинвертора

    Возник вопрос по соотношению сторон у ФИ при одинаковой площади - как это влияет на звук?

    Например при заданной площади 12 см2 возможны условные варианты:
    - 12*1 см
    - 6*2 см
    - 3*4 см
    Будут ли они звучать одинаково?

    В вентиляции например площадь прямоугольного воздуховода с соотношением сторон до 1/3 считают как площадь вписанного овала, а более чем 1/3 как сумма площадей вписанных окружностей с диаметром ширины воздуховода

    Есть ли подобные тонкости в акустике?

  2. #81
    Завсегдатай Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: Про форму фазоинвертора

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Труба ФИ на средних частотах работает как труба органа.
    и таких частот всего две для простой трубы.
    А то, что СЧ летит из порта - это-же хорошо, это снижает добротность резонансов в ящике. Другое дело, что палки резонансов самого порта и системы "корпус-порт" действительно надо максимально давить.

  3. #82
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Про форму фазоинвертора

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    вы не находите,
    Абсолютно! Попробуйте сами сформулировать, в чем именно заключается противоречие!
    Или еще лучше - сами сформулируйте - чему равна эффективность ФИ. Т.е. дайте определение - что такое эффективность ФИ!
    Посмеемся вместе...

  4. #83
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Про форму фазоинвертора

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Абсолютно! Попробуйте сами сформулировать, в чем именно заключается противоречие!
    Или еще лучше - сами сформулируйте - чему равна эффективность ФИ. Т.е. дайте определение - что такое эффективность ФИ!
    Посмеемся вместе...
    Само утверждение о сильном изменении АЧХ - это и есть эффективность ФИ.
    Но это утверждение о сильном влиянии на АЧХ не верно! Эффективность трубы фазоинвертора приблизительно одна и та же и не зависит от его размеров. Зависят только призвуки. Удачи!
    Последний раз редактировалось Konkere; 16.07.2023 в 12:29.

  5. #84
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Про форму фазоинвертора

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    утверждение о сильном изменении АЧХ - это и есть эффективность ФИ
    Да ну?? Т.е. задача ФИ - тупо влиять на АЧХ, и чем это влияние выше - тем выше эффективность??? И не важно - в какую сторону и каким образом?

    Вы когда пишите - хоть читаете, что получилось?
    Последний раз редактировалось Konkere; 16.07.2023 в 12:33.

  6. #85
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Про форму фазоинвертора

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Да ну?? Т.е. задача ФИ - тупо влиять на АЧХ, и чем это влияние выше - тем выше эффективность??? И не важно - в какую сторону и каким образом?

    Вы когда пишите - хоть читаете, что получилось?
    1) Да, ФИ влияет на АЧХ и может очень сильно это делать. Вы не знали? Но делает он такое не благодаря своей форме и площади сечения, а благодаря настройке на нужную частоту в нужном объеме. А вот собственно его эффективность закопана в параметре добротности потерь. И мало кому в голову придет этот параметр сильно улучшить. Про ухудшить обсуждать не будем.

    2) Рупор на низах эффективен только когда огромен. Но это другой тип АО.
    Последний раз редактировалось Konkere; 16.07.2023 в 12:34.

  7. #86
    Завсегдатай Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,150

    По умолчанию Re: Про форму фазоинвертора

    Как известно, диффузор динамика излучает мощность в две стороны (вперед и назад);
    и, по-моему, назначение ФИ как раз и состоит в том, чтобы “полезно использовать” мощность, излучаемую задней стороной диффузора (что и приводит к повышению КПД громкоговорителя на самых низких частотах).

    Но первоначальный вопрос автора темы lazycat был про другое…
    А именно, если я правильно понял: «Как влияет соотношение сторон в туннеле ФИ с прямоугольным сечением на звук?»
    Например при заданной площади 12 см2 возможны условные варианты:
    - 12*1 см
    - 6*2 см
    - 3*4 см
    Будут ли они звучать одинаково?
    Если не ошибаюсь, у Эфрусси при расчёте резонанса ФИ вводится коэффициент-поправка на соотношение сторон в прямоугольном туннеле, равный [(b/a)^0,06], при условии, что b>a
    (т.е. отношение сторон прямоугольного сечения в степени 0,06).
    Из чего следует, что туннель ФИ с прямоугольным сечением всегда имеет резонансную частоту немного бо’льшую по сравнению с круглым сечением.
    И степень повышения частоты fb зависит от соотношения сторон:
    при сторонах туннеля 4*3 – повышение резонанса будет +1,7%;
    при сторонах туннеля 6*2 – повышение резонанса будет +6,8%;
    при сторонах туннеля 12*1 – повышение резонанса будет +16,1%.

    Плюс дополнительно при увеличении отношения сторон будет увеличиваться площадь боковой поверхности туннеля, т.е. потери на трение воздушного потока будут возрастать.

  8. #87
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Про форму фазоинвертора

    Zotoff,

    ---------- Сообщение добавлено 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было 09:10 ----------

    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    Из чего следует, что туннель ФИ с прямоугольным сечением всегда имеет резонансную частоту немного бо’льшую по сравнению с круглым сечением.
    Постойте, это не опечатка ? Может снижение частоты, а не увеличение ?

  9. #88
    Завсегдатай Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,150

    По умолчанию Re: Про форму фазоинвертора

    mAxSpace

    Постойте, это не опечатка ? Может снижение частоты, а не увеличение ?
    Да нет, не опечатка.
    Могу указать конкретно место в книге Эфрусси «Громкоговорители и их применение» (изд. 1976 г.) – см. стр. 77:
    Там формула для вычисления резонанса fb, такая же, как и для круглой трубы, но умноженная на коэффициент (b/a)^0,06 с предупреждением, что в этой формуле b>a (это стороны прямоугольного сечения ФИ); т.е. этот коэффициент-поправка всегда больше “единицы”, и, соответственно, частота резонанса fb у прямоугольного туннеля всегда выше, чем у круглой трубы с таким же сечением и длиной.

    P.S.
    Там ведь в щелевом туннеле площадь боковой поверхности туннеля значительно больше, чем у круглого туннеля, и значит, потери на трение воздушного потока будут больше.
    Вероятно, это может как-то препятствовать движению воздушного потока – отсюда и повышение резонанса (с точки зрения “физики” процесса – вроде правдоподобно).

  10. #89
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Про форму фазоинвертора

    Реально у щелевого настройка всегда ниже. Может трение, а может от тго что я говорю о щели образованной с одной строны нижней панелью (удлиннение)

  11. #90
    Завсегдатай Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,150

    По умолчанию Re: Про форму фазоинвертора

    mAxSpace

    Реально у щелевого настройка всегда ниже. Может трение, а может от тго что я говорю о щели образованной с одной строны нижней панелью (удлиннение)
    Посмотрите, что пишет про такую конструкцию Жан-Пьеро Матараццо (дословная цитата):
    Когда расчетная длина тоннеля получается такой, что он почти помещается в корпусе и требуется лишь незначительно сократить его длину при той же настройке и площади сечения, я рекомендую вместо круглого использовать щелевой тоннель, причем размещать его не посреди передней стенки корпуса (как на рис. 6), а вплотную в одной из боковых стенок (как на рис. 7).
    Тогда на конце тоннеля, находящемся внутри ящика, будет сказываться эффект «виртуального удлинения» из-за находящейся рядом с ним стенки. Опыты показывают, что при неизменной площади сечения и частоте настройки тоннель, показанный на рис. 7, получается примерно на 15% короче, чем при конструкции, как на рис. 6.
    Т.е. действительно, если щелевой туннель расположить вплотную в одной из стенок ящика – то наблюдается незначительное снижение резонанса (за счёт дополнительного краевого эффекта);
    однако же, если щелевой туннель расположить вдали от стенок ящика (например, посередине ящика) – то такого эффекта не будет.

    P.S.
    Т.е. щелевой туннель, расположенный посередине ящика тоже обладает вполне определённым “краевым эффектом”, как и любой другой ФИ в принципе.
    Однако, щелевой туннель, расположенный вблизи одной из стенок обладает “дополнительным краевым эффектом” за счёт влияния примыкающей к туннелю стенки.
    Последний раз редактировалось Zotoff; 15.08.2023 в 11:04.

  12. #91
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Про форму фазоинвертора

    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    если щелевой туннель расположить вдали от стенок ящика (например, посередине ящика) – то такого эффекта не будет.
    Это я как раз всегда знал, но ваше сообщение о влиянии соотношений строн прямоугольного порта заставило задуматься удлиннение из за краевого эффекта или все же влияние соотношения сторон ?
    Если сопоставить и то и другое, выходит что они взаимокомпенсируются в некотором соотношении. Однако ПОВЫШЕНИЯ частоты я никогда не наблюдал, может от того что краевой эффект "Сильнее" "тянет" на себя одеяло.

  13. #92
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Про форму фазоинвертора

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Это я как раз всегда знал, но ваше сообщение о влиянии соотношений строн прямоугольного порта заставило задуматься удлиннение из за краевого эффекта или все же влияние соотношения сторон ?
    Если сопоставить и то и другое, выходит что они взаимокомпенсируются в некотором соотношении. Однако ПОВЫШЕНИЯ частоты я никогда не наблюдал, может от того что краевой эффект "Сильнее" "тянет" на себя одеяло.
    Это два разных явления. Виртуальное удлинение можно произвести с фазоинвертором любой формы в поперечнике.
    А влияние периметра фазоинвертора на увеличение его частоты настройки по бОльшей части к вопросу о потерях на трение.
    P.S. Для выполнения условия виртуального удлинения не обязательно примыкание ФИ к стенкам корпуса. Можно добиться того же оформив с внутренней стороны прямой фланец на торце.

  14. #93
    Завсегдатай Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,150

    По умолчанию Re: Про форму фазоинвертора

    mAxSpace

    … ваше сообщение о влиянии соотношений сторон прямоугольного порта заставило задуматься удлинение из краевого эффекта или все же то что соотношение сторон такое …
    Сообщение то моё…
    Но эта информация (об увеличении частоты резонанса ФИ в прямоугольном туннеле) взята из книги Эфрусси.
    Кроме того, в Интернете встречаются “Он-Лайн калькуляторы” для расчёта ФИ, и для прямоугольного сечения там, в самом деле, присутствует коэффициент-поправка, о котором я говорил.
    Вот, например:
    http://aie.sp.ru/Calculator_faz.html
    (там самая правая “считалочка”, как раз, учитывающая отношение сторон туннеля); и при увеличении отношения (b/a) – резонанс действительно увеличивается(!), так что не я это придумал.
    Ну и… ещё несколько аналогичных калькуляторов в Интернете встречал…


    Папа Карло

    Это два разных явления
    Согласен.
    Предполагаю, что если простую круглую трубу разместить в самом углу ящика, чтобы труба касалась одновременно двух стенок – то виртуальное удлинение должно быть больше обычного.

  15. #94
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Про форму фазоинвертора


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    Сообщение то моё…
    Но эта информация (об увеличении частоты резонанса ФИ в прямоугольном туннеле) взята из книги Эфрусси.
    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    так что не я это придумал.
    Да не.. к вам претензий никаких. Просто вы оживили тему, которую нужно периодически оживлять и обдумывать в общеобразовательных целях.
    Я поэтому и поблагодарил вас за это.

  16. #95
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Про форму фазоинвертора

    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    по-моему, назначение ФИ как раз и состоит в том, чтобы “полезно использовать” мощность, излучаемую задней стороной диффузора (что и приводит к повышению КПД громкоговорителя на самых низких частотах).
    Нет, не так. ФИ на частоте настройки резко увеличивает сопротивление излучению диффузора. Из-за чего при равной подводимой мощности к нему у него вдруг уменьшается амплитуда колебаний на резонансе ФИ. В этом очень легко убедиться. Ну и повышая сопротивление излучению - растет КПД. А из-за снижения амплитуды колебаний диффузора падает КНИ.
    Т.е. общее звуковое давление на резонансе ФИ растет не за счет использования излучения "назад", а за счет роста сопротивления излучению колеблющегося диффузора.

  17. #96
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Про форму фазоинвертора

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Нет, не так. ФИ на частоте настройки резко увеличивает сопротивление излучению диффузора. Из-за чего при равной подводимой мощности к нему у него вдруг уменьшается амплитуда колебаний на резонансе ФИ. В этом очень легко убедиться. Ну и повышая сопротивление излучению - растет КПД. А из-за снижения амплитуды колебаний диффузора падает КНИ.
    Т.е. общее звуковое давление на резонансе ФИ растет не за счет использования излучения "назад", а за счет роста сопротивления излучению колеблющегося диффузора.
    Я не большой знаток фазоинверторов! НО! Что-то Вы перемудрили? Получается на частотах выше настройки трубы, сопротивление излучению мало, т.е. выходят через трубу. А на частоте настройки сопротивление возрастает, превращая систему в закрытый ящик?!

  18. #97
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Про форму фазоинвертора

    Можно сказать другими словами:
    Оформление ФИ это вроде как 2-х полосный громкоговоритель.
    Нижнюю часть диаппазона воспрозводит задняя часть динамика через резонатор Гелмгольца, верхнюю играет передней частью диффузора "прямым боем".
    Они не работают вместе, но всё же имеют зону совместной работы - аналогично как и при стыковки полос в многополосной системе.

  19. #98
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Про форму фазоинвертора

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Что-то Вы перемудрили?
    Т.е. Вы не замечали, что на частоте резонанса ФИ амплитуда колебания диффузора резко падает?
    Ну, сходите - посмотрите. Это можно увидеть просто глазами.
    А когда увидите - попробуйте сами, без моего "перемудрежа" объяснить - почему, собственно, амплитуда то падает. Ведь подводимая то мощность не уменьшается!
    Вот тогда вместе и порассуждаем....

  20. #99
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Про форму фазоинвертора

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Ведь подводимая то мощность не уменьшается!
    На частоте настройки они как раз максимальная. Импеданс на этой частоте минимален.

    ---------- Сообщение добавлено 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было 14:39 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Это можно увидеть просто глазами.
    И в любом симуляторе...

  21. #100
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Про форму фазоинвертора

    То есть других падения амплитуды колебаний диффузора на резонансной частоте быть не может?
    Я никуда не "пойду смотреть"! Мне сейчас не до этого. Но ваши выводы кажутся мне ошибочными. Рекомендую посмотреть математическую модель АС.

Страница 5 из 8 Первая ... 34567 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •