Про форму фазоинвертора

[lazycat]

Возник вопрос по соотношению сторон у ФИ при одинаковой площади - как это влияет на звук?

Например при заданной площади 12 см2 возможны условные варианты:
- 12*1 см
- 6*2 см
- 3*4 см
Будут ли они звучать одинаково?

В вентиляции например площадь прямоугольного воздуховода с соотношением сторон до 1/3 считают как площадь вписанного овала, а более чем 1/3 как сумма площадей вписанных окружностей с диаметром ширины воздуховода

Есть ли подобные тонкости в акустике?

[Папа Карло]

т.е. обычные flared порты

Честно, ничего не слышал про flared порты. А то о чем написал - это резонатор Гельмгольца пришпандоренный к стенке порта. Работает как антирезонатор.

[funny the rat]

Честно, ничего не слышал про flared порты.

это и есть то что ты называешь "базука". Грубо говоря фланец с радиусом. Снижает шумы от турбулентности на срезе трубы и виртуально её удлинняет. Если "фларить" с обоих сторон, то позволяет делать порт чуть кроче на 10%-20%.
https://duckduckgo.com/?q=flared+por...ages&ia=images

[mAxSpace]

порт прямоугольной формы имеет 2 внутренних перегородки - в каждой из перегородок несколько десятков отверстий

физически они никуда не ведут - переток воздуха из одной части порта в другую - но они есть

зачем? никто никогда их не увидит - хозяин колонок даже не знал об их существовании

Эти отверстия ничего не дают - ловля блох.

[uriy61]

Не увидел там ни одной дырочки в порте.

Ты только картинки смотришь, а буковки прочитать, графики посмотреть?
Мартын Мартин, вот с первоисточника не поленился страницы скопировать и здесь выложить. Там перфорацию можно увидеть.

[Папа Карло]

это и есть то что ты называешь "базука". Грубо говоря фланец с радиусом. Снижает шумы от турбулентности на срезе трубы и виртуально её удлинняет. Если "фларить" с обоих сторон, то позволяет делать порт чуть кроче на 10%-20%.
https://duckduckgo.com/?q=flared+por...ages&ia=images

Я вообще о другом.

[mAxSpace]

Ты только картинки смотришь, а буковки прочитать, графики посмотреть?
Мартин, вот с первоисточника не поленился страницы скопировать и здесь выложить. Там перфорацию можно увидеть.

Такая ерунда не стоит чтоб её читать. Как это работает я понял - никак.

[Martyn]

Это типа антирезонансных камер, присобаченных к основному порту... Идея не новая. В авто делают на воздушном впуске. Фирма Пионер делала на портах к своим сабвуферам в форме базуки...

В авто да, бывают такие (флейта называют), функция - компенсация разряжения при резком газе. Здесь же нет «запасных камер с воздухом», есть доступ к ак.поглотителю в точке пучности. Открытым остаётся вопрос в кол-ве и расположении отверстий.

---------- Сообщение добавлено 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было 20:57 ----------

uriy61, всё таки МартЫн я.

[Папа Карло]

В авто да, бывают такие, функция - компенсация разряжения при резком газе

И вас не туда несет) Да в авто такие штуки ставят, но не для компенсации разрежений. Не будем углубляться для чего именно.

Вот о чем я...



Стрелочкой показано...

[Dmitry2006]

т.е. обычные flared порты

Сугобо ИМХО, но центральное тело эффективней (особенно если и flared и центральное тело).
Вот только радиус раскрыва типичного flared порта явно недостаточен.

что касается камер Гельгольца, достаточно грубо посчитать рабочие частоты этих отверстий, чтобы понять, что это попало на чертежи исключительно для красоты (как вариант станок обрабатывающий позволяет без увеличения себестоимости).

[Martyn]

Не увидел там ни одной дырочки в порте.

Фото порта фигурного посмотри внимательно- они есть.

Другое дело, что автор исследования, тот который голландец из Филипс, сверлил и измерял цилиндр.

---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 21:08 ----------

Честно, ничего не слышал про flared порты. А то о чем написал - это резонатор Гельмгольца пришпандоренный к стенке порта. Работает как антирезонатор.

Да это насадки концевые закруглённые на цилиндр, продают вмании.

---------- Сообщение добавлено 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было 21:10 ----------

Такая ерунда не стоит чтоб её читать. Как это работает я понял - никак.

А я, пожалуй, испробую. У меня порт вперёд, если работает метод, лишним не будет, хотя и предприняты другие меры.

[Папа Карло]

Да это насадки концевые закруглённые на цилиндр, продают вмании.

Я знаю эти штуки под другими названиями:
Порт с раскрывом (раскрывами) https://www.google.com/search?q=%D0%...w=1366&bih=669
Экспо порт... https://www.google.com/search?q=%D1%...h=669&biw=1366

Как я понял все это не принципиально... ибо суть у всех подобных решений одна-две... струйные шумы и чуть покороче...

[Martyn]

Я знаю эти штуки под другими названиями:
Порт с раскрывом (раскрывами);
Экспо порт...

Как я понял все это не принципиально... ибо суть у всех подобных решений одна-две... струйные шумы и чуть покороче...

Да всё работает по чуть-чуть. Вот и набегает качество - грамотно расположить порт на баффле, грамотно выбрать глубину ящика, грамотно выбрать частоту настройки, грамотно раскрыв, грамотно профиль и вишенка на торте - подавление органного резонанса. Вуаля.

[funny the rat]

ибо суть у всех подобных решений одна-две... струйные шумы и чуть покороче...

Aгa

[Папа Карло]

Aгa

Ну а камера Гельмгольца (или несколько) может помочь решить проблемы с внеполосными шумами и призвуками.
Поэтому склоняюсь к мнению, что перфорация трубы и затем обматыаание ее звукопоглощающим материалом скорее всего имеет сходный принцип работы с антирезонансной камерой. В какой то теме (в теме тоже рассматривались внеполосные шумы из трубы) я нашел исследование про подобные микроответвления к основному каналу, способные подавлять внеполосные призвуки. Там как раз были выведены зависимости для расчета частот подавления и геометрических размеров камер. Сейчас наверное уже не найду. Тут еще с интернетом что то творится - то что раньше находилось сразу, теперь ищешь по два часа)))

---------- Сообщение добавлено 07:21 ---------- Предыдущее сообщение было 07:12 ----------

Да всё работает по чуть-чуть. Вот и набегает качество - грамотно расположить порт на баффле, грамотно выбрать глубину ящика, грамотно выбрать частоту настройки, грамотно раскрыв, грамотно профиль и вишенка на торте - подавление органного резонанса. Вуаля.

Согласен. И к сожалению в этих действиях много эмпирики, которую кроме как ежедневным опытом не выведешь...)

---------- Сообщение добавлено 10:03 ---------- Предыдущее сообщение было 07:21 ----------

Пора вспомнить за акустические аналоги электрических фильтров.

[uriy61]

Вот о чем я...



Стрелочкой показано...

Выбор оптимального места на трубе ФИ для дополнительного резонатора каким должен быть?
Я не из праздного любопытства, ставил на выхлопе ЧВР регулируемый резонатор для подавления 5F, немного влияет, но не в таких масштабах, как хотелось бы.

[Martyn]

Согласен. И к сожалению в этих действиях много эмпирики, которую кроме как ежедневным опытом не выведешь...)

Импирика -да. Но если включить голову при анализе того же Хреспа, Юнибокса, Эджа, считалки мод и пр., то куда и как двигается ясно.

[Vic_MSK]

струйные шумы и чуть покороче...

ещё 20 лет назад в журнале Автозвук всё это было описано

[Папа Карло]

ещё 20 лет назад в журнале Автозвук всё это было описано

А я и не знал))) шучу...

P.S. У нас тут речь немного не за струйные шумы... и даже не за органный резонанс. Народ вот говорит, что середина из фазика прет... И с этим ведь надо как то бороться!

[mAxSpace]

Народ вот говорит, что середина из фазика прет... И с этим ведь надо как то бороться!

Трёхполоска ?
Не ?

[Папа Карло]

Трёхполоска ?
Не ?

У меня ничего не прет если что.)
А так то да! Двух или трех полоска с высоким разделом. Обычно выше 400 герц...