Про форму фазоинвертора

[lazycat]

Возник вопрос по соотношению сторон у ФИ при одинаковой площади - как это влияет на звук?

Например при заданной площади 12 см2 возможны условные варианты:
- 12*1 см
- 6*2 см
- 3*4 см
Будут ли они звучать одинаково?

В вентиляции например площадь прямоугольного воздуховода с соотношением сторон до 1/3 считают как площадь вписанного овала, а более чем 1/3 как сумма площадей вписанных окружностей с диаметром ширины воздуховода

Есть ли подобные тонкости в акустике?

[uriy61]

Про Фараоны прочитал (раньше просматривал уже), но т.к. там никакой конкретики нет, то и в памяти не отложилось.
Про «перфорацию» - я так понял что это засверловка в тело построенного ФИ по типу патента B&W (мяч для гольфа).
Про конкретное место, в целях уменьшения паразитных СЧ, в стенках ящика для выхода ФИ знали ещё до физического рождения автора исследования. Как и про различные наполнения ящика.
Исследовал вопросы в коммерческих целях-ну и молодец.

На мой взгляд методика выбора места порта ФИ в АС Фараон там раскрыта по полной. Про наполнение корпуса тоже очень хорошо расписано, что на что влияет. Здесь на форуме методики короткие, типа: вата - зло и точка.
Микрорельеф поверхности порта ФИ у B&W - борьба с шумом скоростного потока воздуха в ФИ.
Перфорация - это сквозные отверстия.

[Папа Карло]

Ты даже поленился ссылку про АС Фараон открыть, раз про Торнадо все пишешь.

---------- Сообщение добавлено 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было 12:13 ----------



Папа Карло, а как может выглядеть ФИ с перфорацией? Каюсь, указанный первоисточник поленился изучить.
Мне этот способ кажется интересным именно для модернизации фабричных АС с целью снижения призвуков из ФИ.

Если это то, о чем я подумал - множество глухих отверстий небольшого диаметра на раскрыве порта, то честно говоря мало верю, что такая модификация способна что то улучшить. Но знаю, что какая то контора запатентовала это решение. А если это что то другое, то может выглядеть как угодно. В свое время где то в Радио была статья про колонку с расширенным ДД. По сути впихнули в одну АС двойной комплект динамиков от S-90... Так там в качестве ФИ использовали ПАС. Крышка с перфорацией, а под ней какая то ткань и дыра в колонке.
У меня была идея с перфорацией порта, но для нее нужен компрессор для отсоса воздуха. Компрессор будет отсасывать воздух со стенок фазоинвертора с перфорацией и тем самым ламинаризировать поток воздуха в принудительном порядке. Идея взята из авиации и там прекрасно себя зарекомендовала. Но это слишком сурово и затратно. К тому же думаю, в этом решении нет необходимости. Ведь практически всегда можно сделать порт бОльшего сечения или перейти на басрефлекс.

[Dmitry2006]

Микрорельеф поверхности порта ФИ у B&W

Это чистый маркетинг, ибо шум потока воздуха формируется не у стенок, а в центре порта рядом с его краями.
узкий прямоугольный порт, по сравнению с круглым, будет иметь меньшую эффективность, за счет трения пристеночного воздуха, и меньше возбуждать горловой резонанс, при той-же скорости воздуха. Больше, чем пропорции порта, влияет именно площадь, и связанная с ней скорость воздушного потока.
А также форма и эффективность наружнего и внутреннего согласующих раскрывов порта, для снижения эффекта "течения с внезапным расширением".

[Martyn]

На мой взгляд методика выбора места порта ФИ в АС Фараон там раскрыта по полной. Про наполнение корпуса тоже очень хорошо расписано, что на что влияет. Здесь на форуме методики короткие, типа: вата - зло и точка.
Микрорельеф поверхности порта ФИ у B&W - борьба с шумом скоростного потока воздуха в ФИ.
Перфорация - это сквозные отверстия.

Про место ФИ - чем раскрыта методика? Фото положения 1 и положения 2 одно и тоже, как и нет фото положения 3 - отличные измерения. Не повторяя их эксперименты, смею предположить что положение 3 в самом верху АС особенно если и ангельских волос добавить.
Коммерция-она такая девка, продажная.

---------- Сообщение добавлено 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было 12:31 ----------

Это чистый маркетинг, ибо шум потока воздуха формируется не у стенок, а в центре порта рядом с его краями.
узкий прямоугольный порт, по сравнению с круглым, будет иметь меньшую эффективность, за счет трения пристеночного воздуха, и меньше возбуждать горловой резонанс, при той-же скорости воздуха. Больше, чем пропорции порта, влияет именно площадь, и связанная с ней скорость воздушного потока.
А также форма и эффективность наружнего и внутреннего согласующих раскрывов порта, для снижения эффекта "течения с внезапным расширением".

Много исследований и патентов у фирм по этой теме.
Гораздо важнее просто грамотно рассчитать объём ФИ и размеры самого ящика.

[uriy61]

Про место ФИ - чем раскрыта методика? Фото положения 1 и положения 2 одно и тоже, как и нет фото положения 3 - отличные измерения. Не повторяя их эксперименты, смею предположить что положение 3 в самом верху АС особенно если и ангельских волос добавить.
Коммерция-она такая девка, продажная.

Я про методику, наглядность и сравнимость результатов - присутствует в полном объеме. Порт в конечном положении видел на фото готового изделия.

Offтопик:
Если бы ты продавал эти АС смог бы лучше написать? Я - нет, хотя всегда приходилось писать технические тексты по работе.

[lazycat]

Про фараоны прочитал, революции не нашел... Коммерческий проект со своими маркетинговыми ходами...

По поводу перфорированный ФИ - видел у дорогой фирменной колонки в щелевом ФИ две перегородки в которых были сквозные отверстия 8-10мм диаметром - может про это речь?

[Martyn]

По поводу перфорированный ФИ - видел у дорогой фирменной колонки в щелевом ФИ две перегородки в которых были сквозные отверстия 8-10мм диаметром - может про это речь?

Нет, те планки скорее всего просто для жёсткости конструкции щели.

[lazycat]

Нет, те планки скорее всего просто для жёсткости конструкции щели.

Для жесткости понятно - отверстия в них зачем?

[Папа Карло]

Для жесткости понятно - отверстия в них зачем?

Может для тонкой настройки? Была как то метода делать порт с дырками, а затем лишнее заматывать изолентой.

[Martyn]

Для жесткости понятно - отверстия в них зачем?

Да низачем, рассчитали один щелевой порт и воткнули планки с дырками для жёсткости, а что бы не делать перерасчеты на три порта, два из которых ещё и виртуальное удлинение двух стенок имеют, эти дырки и наделали - вихри всякие там получив. Ерунда все это, не это главное.

---------- Сообщение добавлено 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было 15:40 ----------

Может для тонкой настройки? Была как то метода делать порт с дырками, а затем лишнее заматывать изолентой.

На щелевом, где эти распорки посередине, не сработает. А просто раздвижной ФИ не проще? Руку засунул в него и двигай.

[lazycat]

Для серийных заводских колонок от именитого производителя ценой за 1.5 лимона рублей как-то странно выглядит мысль про "не делать перерасчёты"

Думаю там более серьезная мысль в основе

[uriy61]

Про фараоны прочитал, революции не нашел... Коммерческий проект со своими маркетинговыми ходами...

Назови хоть один пример "революции" в АС, который ты можешь применить в своих колонках?
Ты здесь на форуме раньше видел такие эксперименты с измерениями?

[mAxSpace]

отверстия в них зачем?

в каком именно месте ?

[uriy61]

в каком именно месте ?

Разговор про перфорированную трубу ФИ, см тему про АС Purifi.
Выдержка текста оттуда:
Для борьбы с этим эффектом был использован метод перфорирования порта в местах образования пучности звукового давления первой моды стоячих волн, который описан в работе N.B. Rozen "Reduction of bass-reflex port nonlinearities by optimizing the port geometry".
Далее описан опыт с замерами.

[Martyn]

Для серийных заводских колонок от именитого производителя ценой за 1.5 лимона рублей как-то странно выглядит мысль про "не делать перерасчёты"

Думаю там более серьезная мысль в основе

Ага, что бы все думали об их глубокомыслии.

---------- Сообщение добавлено 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было 17:15 ----------

Разговор про перфорированную трубу ФИ, см тему про АС Purifi.
Выдержка текста оттуда:
Для борьбы с этим эффектом был использован метод перфорирования порта в местах образования пучности звукового давления первой моды стоячих волн, который описан в работе N.B. Rozen "Reduction of bass-reflex port nonlinearities by optimizing the port geometry".
Далее описан опыт с замерами.

По ссылке бегло ознакомился с той работой по портам - автор реально перфорировал:сверлил насквозь порт на L/2 и на 3/4 , в этих местах накладывал снаружи поглощающий материал. По измерениям эффект есть.

[mAxSpace]

Разговор про перфорированную трубу ФИ, см тему про АС Purifi.

Не увидел там ни одной дырочки в порте.

[lazycat]

в каком именно месте ?

порт прямоугольной формы имеет 2 внутренних перегородки - в каждой из перегородок несколько десятков отверстий

физически они никуда не ведут - переток воздуха из одной части порта в другую - но они есть

зачем? никто никогда их не увидит - хозяин колонок даже не знал об их существовании

[funny the rat]

Для серийных заводских колонок от именитого производителя ценой за 1.5 лимона рублей как-то странно выглядит мысль про "не делать перерасчёты"

Там от этих дырок в перегородке ничего существенно не меняется, на уровне изменения настройки ФИ при увеличении температуры в комнате на пару градусов

Ага, что бы все думали об их глубокомыслии.

+1

[Папа Карло]

По ссылке бегло ознакомился с той работой по портам - автор реально перфорировал:сверлил насквозь порт на L/2 и на 3/4 , в этих местах накладывал снаружи поглощающий материал. По измерениям эффект есть.

Это типа антирезонансных камер, присобаченных к основному порту... Идея не новая. В авто делают на воздушном впуске. Фирма Пионер делала на портах к своим сабвуферам в форме базуки...

[funny the rat]

в форме базуки

т.е. обычные flared порты