Страница 1 из 10 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 200

Тема: 3-х полоска, нахожусь на самом трудном этапе, помогите!

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    42
    Сообщений
    173

    По умолчанию 3-х полоска, нахожусь на самом трудном этапе, помогите!

    Решил сконструировать АС с расширенным частотным диапазоном, поэтому решено, что АС будет 3-х полосной. Проект реализовывался урывками, и сильно растянулся по времени, некоторые решения сейчас могут быть спорными.

    1. Корпус был навеян конструкцией Кости Мусатова. Т.к. имеет узкую морду в области ВЧ, что должно благотворно сказаться на отражениях. В тоже время позволяет в середине устанновить большой НЧ, задняя треугольная стенка позволяет в случае необходимости задвинуть ее в угол, скошенные грани и минимальное кол-во параллельных стенок уменьшают кол-во стоячих волно. Стенки решено было сделать из 2х18мм ДСП, а переднюю стенку из 3х18мм ДСП. Внутри Несколько перегородок с переборками с отверстиями. Оформление НЧ и СЧ секции было решено выполнить ЗЯ, как самым благоприятным в отношении ровности АЧХ, ФЧХ и ГВЗ.
    НЧ бокс - ~110 л., ЗЯ
    СЧ бокс - ~5 л., ЗЯ
    Расстояние между центрами:
    СЧ-ВЧ: 153мм.
    СЧ-НЧ: 255мм.

    2. Динамики были выбраны следующие
    НЧ: Aca 3003.8, 8 Ом, 89,5 db, Qts=0.54, Vas=120 л., Fr=28 Hz ACA Laboratory 3003_8.pdf
    Недорогая 12", и в тоже время TS хорошо подходящие под ЗЯ.

    СЧ: Vifa P13WH00-08, полипропилен, 8 Ом, 88 db, Qts=0.33, Vas=10 л., Fr=60Hz, http://www.samodelka.ru/pictures/data/p13wh_00_08.gif
    Неплохое соотношение BL/mms должно давать детальные СЧ.

    ВЧ: Vifa XT25TG30-04 (XT-300), 4 Ом, 90.5 db, Fr=500Hz, http://www.samodelka.ru/pictures/data/xt25tg_30_04.gif
    Ринг радиатор от него ожидается широкая диаграмма круговой направленности.

    3. Фильтрация пассивная, и в данный момент идет разработка фильтров и их наладка.
    Советы принимаются и с нетерпением ожидаются.

    Внешний вид:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1199.JPG 
Просмотров:	941 
Размер:	84.2 Кб 
ID:	14599 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1201.JPG 
Просмотров:	1237 
Размер:	144.5 Кб 
ID:	14600

    4. Замеры головок:
    Обмерил(LspLAB, WhiteMLS, Behringer 8000, в двухканальном режиме.) оба к-та динамиков в корпусах, басовик и мид в ближнем и дальнем поле и склеил, и вот такие кривульки получильсь.

    АЧХ и Импеданс:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Z_Total_LR.jpg 
Просмотров:	323 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	144146Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FR_Total_LR.jpg 
Просмотров:	667 
Размер:	151.5 Кб 
ID:	144147

    P.S. Прежние мои измерения прошу считать неверными, т.к. там были допущены явные ошибки(т.к. они фигурировали в обсуждениях, то оставляю их тут, дабы ссылки других людей на них не выглядили абсурдом):
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FFT_8.GIF 
Просмотров:	899 
Размер:	109.0 Кб 
ID:	72389   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMP_8.GIF 
Просмотров:	754 
Размер:	105.4 Кб 
ID:	72435  
    Последний раз редактировалось Homiak; 12.01.2012 в 17:33.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: 3-х полоска, нахожусь на самом трудном этапе, помогите!

    Про середину и верх - стандартный раздел на 2,5-3 кГц. Порядок - какой нравится, не первый только.
    Стенки можно обклейить герленом или гидроизолом - не помешает.
    Синтепон кладут со смыслом. Количество зависит от того как вы угадали с объемом. Но по российским динамикам - не ко мне.

  3. #3

    По умолчанию Re: 3-х полоска, нахожусь на самом трудном этапе, помогите!

    Разделы в районе 200...300 и 2,5-3 кГц, согласен с Крыловым. Порядок - 2...3, смотреть нужно по результирующим АЧХ головок+фильтры.

    При таких толстых и тяжелых стенках (что очень хорошо) вибродемпфирование у вас просто не получится. Демпфировать то нужно большие массы. Тем не менее, если есть желание еще улучшить корпус, то это сделать можно - я бы сделал внутри сотовую структуру аля B&W с ячейкой миллиметров 80-100. Это можно организовать из фанеры около 12 мм толщиной. Круче и мертвее (по вибрациям) уже ничего не будет.
    А синтепон - это для другого, не связано с вибродемпфированием.

  4. #4
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    42
    Сообщений
    173

    По умолчанию Re: 3-х полоска, нахожусь на самом трудном этапе, помогите!

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Стенки можно обклейить герленом или гидроизолом - не помешает.
    Незнаю что такое герлен, а гидроизол толщиной в пару милиметров врядли чегото изменит, учитывая, что когда все стенки станут бутербродными, вес приблизится к 70 кг.

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Синтепон кладут со смыслом.
    Что синтепон кладут для якобы увеличения объема секции, это я знаю. Ну а от стоячих волн это все бред?
    Вообще я смотрю кто-то кладет, кто-то говорит что от него бас становится рыхлым. В общем вопрос до конца не решен я смотрю.

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Порядок - 2...3, смотреть нужно по результирующим АЧХ головок+фильтры.
    Типа все собрать, включить, замерить АЧХ колонок и только тогда делать выводы? Или как-то всеже можно сейчас на стадии проектирования фильтров как-то решить.
    Кстати все ссылки приведеные мною в описании динамиков ведут на их АЧХ.
    С сотами наверное пока подожду...

    3. Да и еще я пытался расчитывать фильтры LSPCAD*ом, он везде предлагает цепи цобеля, они действительно нужны?
    4. Для ВЧ 4 Ом мне придется городить делитель?

  5. #5

    По умолчанию Re: 3-х полоска, нахожусь на самом трудном этапе, помогите!

    Цитата Сообщение от Homiak Посмотреть сообщение
    Типа все собрать, включить, замерить АЧХ колонок и только тогда делать выводы?
    Мне обычно приходилось после сборки фильтров и снятия АЧХ корректировать их элементы. Есть вариант найти в инете готовые рсчитанные фильтры под ваши головки. По крайней мере СЧ и ВЧ у вас - распростаненные головки, можно попробовать поискать.
    Цепочки Цобеля нужны там, где они нужны. То есть, то что предлагает LSPCad нужно взвешивать. Для ВЧ - да, нужно будет тем или иным способом уменьшить отдачу.

  6. #6
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: 3-х полоска, нахожусь на самом трудном этапе, помогите!

    Нет смысла делать трехполоску с разделом 2,5 кГц. Вся прелесть трехполоски в том, чтобы весь СЧ диапазон отыгрывал один динамик. То есть 5-7 кГц делить. Но, похоже это не для этой Вифы. Впрочем, не HI-END набор динамиков, можно и 5 кГц поделить с этим динамиком.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: 3-х полоска, нахожусь на самом трудном этапе, помогите!

    Цитата Сообщение от Homiak Посмотреть сообщение
    Незнаю что такое герлен, а гидроизол толщиной в пару милиметров врядли чегото изменит, учитывая, что когда все стенки станут бутербродными, вес приблизится к 70 кг.
    Герлен - это удобная вещь - не пахнет, самоклеящийся. Почему стенки станут бутербродными? Герлен клеится изнутри и заглушает стенки в диапазоне от сотен герц до единиц килогерц. И герлен и гидроизол имеет толщину 3 мм. Обклеиваются большие поверхности. Углы не нужно обклеивать.
    Цитата Сообщение от Homiak Посмотреть сообщение
    Что синтепон кладут для якобы увеличения объема секции, это я знаю. Ну а от стоячих волн это все бред?
    Синтепон всегда меняет (увеличивает) потери в ящике. Соответственно, если их нужно увеличить -он нужен. Стоячие волны тоже можно ослабить, правда при этом нужно класть в центре, а не на стенке.
    Цитата Сообщение от Homiak Посмотреть сообщение
    Вообще я смотрю кто-то кладет, кто-то говорит что от него бас становится рыхлым. В общем вопрос до конца не решен я смотрю.
    Ну если лепить все не думая, то никакой вопрос не будет решен... Бас рыхлый - много синтепона...
    Цитата Сообщение от Homiak Посмотреть сообщение
    Типа все собрать, включить, замерить АЧХ колонок и только тогда делать выводы? Или как-то всеже можно сейчас на стадии проектирования фильтров как-то решить.
    По-нормальному измеряем динамики в корпусе, в ЛСПкаде придумываем фильтр, измеряем, что поучилось и корректируем фильтр.
    Цитата Сообщение от Homiak Посмотреть сообщение
    3. Да и еще я пытался расчитывать фильтры LSPCAD*ом, он везде предлагает цепи цобеля, они действительно нужны?
    ЛСПКад ничего не предлагает, вы выбираете ту конфигурацию фильтра, которая нужна.
    Цитата Сообщение от Homiak Посмотреть сообщение
    4. Для ВЧ 4 Ом мне придется городить делитель?
    Может еще и на СЧ придется последовательный резистор делать.

  8. #8
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: 3-х полоска, нахожусь на самом трудном этапе, помогите!

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Нет смысла делать трехполоску с разделом 2,5 кГц. Вся прелесть трехполоски в том, чтобы весь СЧ диапазон отыгрывал один динамик. То есть 5-7 кГц делить.
    Александр, ну не знаю... Я бы не был так категоричен. Это лишь одна из концепций того как надо но не более.
    На мой слух, наоборот, если ВЧ позволяет то с 5" СЧ лучше именно пониже, т.е. где-то на 2...3кГц. Впрочем, попробовать нужно и так и сяк.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: 3-х полоска, нахожусь на самом трудном этапе, помогите!

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Синтепон всегда меняет (увеличивает) потери в ящике. Соответственно, если их нужно увеличить -он нужен. Стоячие волны тоже можно ослабить, правда при этом нужно класть в центре, а не на стенке.
    Считается, что наибольшее увеличение виртуального объёма будет при заполнии ящика, когда плотность синтепона в ящике будет порядка 20-25 гр/литр (грамм материала на литр объёма ящика) и при этом виртуальное увеличение объёма составит эдак 12-15%, не более.
    Так вот это ПЛОТНЯ забивка ВСЕГО объёма, а не только по стенкам

  10. #10
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: 3-х полоска, нахожусь на самом трудном этапе, помогите!

    В диапазоне НЧ от синтепона, тем более распушённого, будет рыхлый бас, а на СЧ шерсть звучит ощутимо лучше.
    С фильтром можно будет решать только после измерений.

  11. #11
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    42
    Сообщений
    173

    По умолчанию Re: 3-х полоска, нахожусь на самом трудном этапе, помогите!

    Цитата Сообщение от MaxMan Посмотреть сообщение
    С фильтром можно будет решать только после измерений.
    ТАк, а что померить надо АЧХ каждого динамика в корпусе? И что это даст?

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: 3-х полоска, нахожусь на самом трудном этапе, помогите!

    Ну конечно. Потом по этим файлам можно фильтр синтезировать.

  13. #13
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: 3-х полоска, нахожусь на самом трудном этапе, помогите!

    Homiak, АЧХ динамиков СЧ\ВЧ будет очень сильно зависеть от корпуса.

  14. #14
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    42
    Сообщений
    173

    По умолчанию Re: 3-х полоска, нахожусь на самом трудном этапе, помогите!

    Цитата Сообщение от MaxMan Посмотреть сообщение
    Homiak, АЧХ динамиков СЧ\ВЧ будет очень сильно зависеть от корпуса.
    Ладно, с этим ясно, а где можно надыбать микрофон для измерений, может недорогие продаются где готовые?
    А то где этот капсюсь искать?

  15. #15
    Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: 3-х полоска, нахожусь на самом трудном этапе, помогите!

    MaxMan, такие мощные фразы ты бы уж пояснял как-то поподробнее чтоль… )

  16. #16
    Частый гость Аватар для GC-MS
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    170

    По умолчанию Re: 3-х полоска, нахожусь на самом трудном этапе, помогите!

    Недавно на своей трехполоске экспериментировал с заполнением, правда использовал не синтепон, а холлофайбер (более современный материал). Без заполнения, на стенках только слой герлена (3 мм) и войлока (10 мм), на кривой импеданса был четко виден пик от стоячей волны в районе 190 Гц. Он полностью исчез при добавлении войлочной перегородки и слоя холлофайбера (4 см) в середину. При этом резонансная частота снизилась примерно на 0.7 Гц. Дальнейшее добавление звукопоглотителя качество баса ухудшило - стал более "размазанным". На этом и остановился.
    Последний раз редактировалось GC-MS; 04.10.2006 в 16:59. Причина: опечатка

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: 3-х полоска, нахожусь на самом трудном этапе, помогите!

    Цитата Сообщение от GC-MS Посмотреть сообщение
    Он полностью исчез при добавлении войлочной перегородки и слоя холлофайбера (4 см) в середину.
    Ну да стоячая волна имеет максимальную скорость колебаний в пучности. А она как раз в середине для первой моды.

  18. #18
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: 3-х полоска, нахожусь на самом трудном этапе, помогите!

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    можно и 5 кГц поделить с этим динамиком.
    Здесь надо еще расстояние между центрами СЧ и ВЧ учитывать. На фото они вроде не очень-то рядом получаются.
    Homiak, обнародуй цифру пожалуйста. Картина станет яснее, а обсуждение более конкретным.

  19. #19
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    42
    Сообщений
    173

    По умолчанию Re: 3-х полоска, нахожусь на самом трудном этапе, помогите!

    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    Здесь надо еще расстояние между центрами СЧ и ВЧ учитывать.
    Расстояние между центрами:
    СЧ-ВЧ: 153мм.
    СЧ-НЧ: 255мм.

    Добавлено через 13 минут
    А что-то Константин Мусатов ничего не написал? Или может он в обиде за столь пошлый плагиат? Ну мне очень понравилась твоя форма корпуса...
    Последний раз редактировалось Homiak; 04.10.2006 в 22:37. Причина: Добавлено сообщение

  20. #20
    Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: 3-х полоска, нахожусь на самом трудном этапе, помогите!

    У меня тоже до недавнего времени СЧ и ВЧ /обе пары - ACAlab/ имели межцентровое расстояние ~170 мм.
    Неделю назад из принципа сблизил динамики почти до касания фланцев, ~110-120 мм между центрами, если не вру. Надо будет померять конкретно.

    И офигел. "Ясность" звучания, разделение инструментов, "быстрое появление звука из ниоткуда" - всё это увеличилось, усилилось.

    Динамики установлены на отвратительной широкой плоской морде ящика из ДСП-16, фланцы не заподлицо, а сверху.

    Раздел СЧ-ВЧ у меня в районе 7 кГц.
    СЧ у меня фильтруются по-дурацки: 40 мкФ снизу и ничего сверху: 1314.8П там сама опападает по второму порядку.
    ВЧ фильтруется тоже у меня - но уже не по-дурацки. Нормальным вторым порядком.

    Но эффект блин весьма заметен был от сближения динамиков, повторяю.

Страница 1 из 10 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •