3-х полоска, нахожусь на самом трудном этапе, помогите!

[Homiak]

Решил сконструировать АС с расширенным частотным диапазоном, поэтому решено, что АС будет 3-х полосной. Проект реализовывался урывками, и сильно растянулся по времени, некоторые решения сейчас могут быть спорными.

1. Корпус был навеян конструкцией Кости Мусатова. Т.к. имеет узкую морду в области ВЧ, что должно благотворно сказаться на отражениях. В тоже время позволяет в середине устанновить большой НЧ, задняя треугольная стенка позволяет в случае необходимости задвинуть ее в угол, скошенные грани и минимальное кол-во параллельных стенок уменьшают кол-во стоячих волно. Стенки решено было сделать из 2х18мм ДСП, а переднюю стенку из 3х18мм ДСП. Внутри Несколько перегородок с переборками с отверстиями. Оформление НЧ и СЧ секции было решено выполнить ЗЯ, как самым благоприятным в отношении ровности АЧХ, ФЧХ и ГВЗ.
НЧ бокс - ~110 л., ЗЯ
СЧ бокс - ~5 л., ЗЯ
Расстояние между центрами:
СЧ-ВЧ: 153мм.
СЧ-НЧ: 255мм.

2. Динамики были выбраны следующие
НЧ: Aca 3003.8, 8 Ом, 89,5 db, Qts=0.54, Vas=120 л., Fr=28 Hz ACA Laboratory 3003_8.pdf
Недорогая 12", и в тоже время TS хорошо подходящие под ЗЯ.

СЧ: Vifa P13WH00-08, полипропилен, 8 Ом, 88 db, Qts=0.33, Vas=10 л., Fr=60Hz, http://www.samodelka.ru/pictures/data/p13wh_00_08.gif
Неплохое соотношение BL/mms должно давать детальные СЧ.

ВЧ: Vifa XT25TG30-04 (XT-300), 4 Ом, 90.5 db, Fr=500Hz, http://www.samodelka.ru/pictures/data/xt25tg_30_04.gif
Ринг радиатор от него ожидается широкая диаграмма круговой направленности.

3. Фильтрация пассивная, и в данный момент идет разработка фильтров и их наладка.
Советы принимаются и с нетерпением ожидаются.

Внешний вид:


4. Замеры головок:
Обмерил(LspLAB, WhiteMLS, Behringer 8000, в двухканальном режиме.) оба к-та динамиков в корпусах, басовик и мид в ближнем и дальнем поле и склеил, и вот такие кривульки получильсь.

АЧХ и Импеданс:


P.S. Прежние мои измерения прошу считать неверными, т.к. там были допущены явные ошибки(т.к. они фигурировали в обсуждениях, то оставляю их тут, дабы ссылки других людей на них не выглядили абсурдом):

[mr-marlen]

Выходит у нее конкретный завал после 10кГц, кстати он есть и надаташите, но не такой сильный

выше 15кГц микрофон может врать.

По уму ее нужно со временем поменять, вот думаю на что, Морель 308?

Не обязательно т.к. в этом случае проще все поменять сразу. Особенно учитывая - это

А еще вопрос, имеет ли смысл выполнить сближение головок? Как я понимаю, НЧ-СЧ некритично, а вот ВЧ-СЧ желательно, насколько это целесообразно?

На СЧ-ВЧ очень даже целесообразно т.к. уменьшается разность фаз (координата dz в каде). Дополнительно целесообразно надвигать фланец СЧ на ВЧ.
Завтра покручу фильтр. На какое расстояние сводить? 3м пойдет?

[Homiak]

выше 15кГц микрофон может врать.

Может, но на другой колонке показывает 20кГц по уровню 0дБ, там правда яма на 10кГц, но это уже другая песня.

Не обязательно т.к. в этом случае проще все поменять сразу. Особенно учитывая - это

Нет, варганить новый корпус я не готов, в этот было вбухано немеряно сил, хочу его довести до ума.
А что "это"?

На СЧ-ВЧ очень даже целесообразно т.к. уменьшается разность фаз (координата dz в каде). Дополнительно целесообразно надвигать фланец СЧ на ВЧ.

Но сдвигать пищалку не хотелось бы, а вот мидбас пододвинуть к ВЧ в принципе можно, немного поматюкаться и лобзиком попилить, потом все равно все под финишной отделкой скроется...

Завтра покручу фильтр. На какое расстояние сводить? 3м пойдет?

Буду примного благодарен, лучше 2,5м.

[mr-marlen]

Но сдвигать пищалку не хотелось бы, а вот мидбас пододвинуть к ВЧ в принципе можно, немного поматюкаться и лобзиком попилить, потом все равно все под финишной отделкой скроется...

Тогда фильтры переделывать. Но для начала лучше так послушать. Может все устроит.
Попробуй прикрепленный фильтр. Сводил на 2,5м. Схему и АЧХ положил. Как соберешь поменяй полярность включения СЧ и сними АЧХ с 1м на уровне ВЧ. АЧХ должна выглядеть как на картинке 3инверт СЧ на 1м.
Моя симуляция примерно сходится с симуляцией при АЧХ всех динов на ОСИ, но на СЧ-ВЧ есть разница. Мой скорее всего будет точнее т.к. я симулировал с реальными фазами.
На 2,5м нормально получается. На 2,7кГц импеданс до 3,36Ом проваливается, что я считаю не очень существенным для транзисторного усилителя. Фильтры вполне обычные. Довольно неплохо все сростается. Горбы у пищалки точно от баффла однозначно угадать уровень настройки без прослушивания невозможно. Для точной подстройки ВЧ можно увеличивать на 1Ом резистор R1011 максимум до 4,7Ом. Для увеличения уровня ВЧ увеличивать резистор R1051 до 8,2; 15Ом при этом номинал R1011 увеличить до 3,3-3,9Ом. По внеосевым фильтр не смотрел, но думаю там все ок будет и горбы у пищалки скорее всего перейдут в ровную линию, поэтому слушать лучше не направляя на себя (прямо от стены).
Забыл дописать, что для полного счастья в фильтр басовика (на клеммы + и -) можно дополнительно повесить режектор RLC для подавления горбика. Номиналы - R=0,82Ом (сопроивление катушки), С=12мкФ, L=0,47мГн. Резистор 10Ом составить из 4шт. 10Вт.

[Homiak]

Тогда фильтры переделывать. Но для начала лучше так послушать. Может все устроит.
Попробуй прикрепленный фильтр. Сводил на 2,5м. Схему и АЧХ положил. Как соберешь поменяй полярность включения СЧ и сними АЧХ с 1м на уровне ВЧ. АЧХ должна выглядеть как на картинке 3инверт СЧ на 1м.
Моя симуляция примерно сходится с симуляцией при АЧХ всех динов на ОСИ, но на СЧ-ВЧ есть разница. Мой скорее всего будет точнее т.к. я симулировал с реальными фазами.
На 2,5м нормально получается. На 2,7кГц импеданс до 3,36Ом проваливается, что я считаю не очень существенным для транзисторного усилителя. Фильтры вполне обычные. Довольно неплохо все сростается. Горбы у пищалки точно от баффла однозначно угадать уровень настройки без прослушивания невозможно. Для точной подстройки ВЧ можно увеличивать на 1Ом резистор R1011 максимум до 4,7Ом. Для увеличения уровня ВЧ увеличивать резистор R1051 до 8,2; 15Ом при этом номинал R1011 увеличить до 3,3-3,9Ом. По внеосевым фильтр не смотрел, но думаю там все ок будет и горбы у пищалки скорее всего перейдут в ровную линию, поэтому слушать лучше не направляя на себя (прямо от стены).
Забыл дописать, что для полного счастья в фильтр басовика (на клеммы + и -) можно дополнительно повесить режектор RLC для подавления горбика. Номиналы - R=0,82Ом (сопроивление катушки), С=12мкФ, L=0,47мГн. Резистор 10Ом составить из 4шт. 10Вт.

Посмотрел, Спасибо.

Хотел уточнить:
1. басовик с мидом сшивать гдето на 550 Гц, а смысл, ведь мид может прекрасно отыграть до 200? Эх катушка нужна 3.3мГ, думаю для пробы 2.2 и 1.0 последовательно сгодятся. Правда, я пробовал распускать басовик повыше - звук мне не нравился, но нужно еще попробовать.
2. ВЧ резать третьим порядком, что бы фазы лучше сходились? А на 1.5кГц, не низковато? не будет он перегружаться?

[mr-marlen]

1. басовик с мидом сшивать гдето на 550 Гц, а смысл, ведь мид может прекрасно отыграть до 200?

Во-первых надо смотреть искажения и обычно до 500Гц больший калибр играет с меньшими искажениями при том-же создаваемом давлении.
Во-вторых увеличение катушки индуктивности приводит к накачке, смотри книгу 3 С.Д. Батя.
Ну и в-третьих зачем увеличивать номиналы элементов когда особого толку это не даст? Ведь при разделе 200-300Гц на среднике тоже будут ого го номиналы.

2. ВЧ резать третьим порядком, что бы фазы лучше сходились?

Не лучше, а чтобы сходились.

А на 1.5кГц, не низковато? не будет он перегружаться?

Во первых там 2,6кГц, а во вторых резисторы понижают уровень, поэтому должен отыграть. На всякий случай можно посмотреть искажения Мида и ВЧ при одинаковых давлениях. Вполне возможно, что лучше будет приподнять до 3-3,5кГц, но в этом случае фазы уже не будут так совпадать.

[Homiak]

Во-первых надо смотреть искажения и обычно до 500Гц больший калибр играет с меньшими искажениями при том-же создаваемом давлении.
Во-вторых увеличение катушки индуктивности приводит к накачке, смотри книгу 3 С.Д. Батя.

Ну и в-третьих зачем увеличивать номиналы элементов когда особого толку это не даст? Ведь при разделе 200-300Гц на среднике тоже будут ого го номиналы.

Да но также Бать пишет что очень важно смотреть на фактор ускорения(BL/mms), он же у басовика будет намного хуже (гдето 0,14 у басовика, против 0,8 у мида), т.е. мид должен на малых громкостях играть детальнее, хотя незнаю насколь это критично на низких частотах.

А как померить искажения головок?

Во первых там 2,6кГц, а во вторых резисторы понижают уровень, поэтому должен отыграть. На всякий случай можно посмотреть искажения Мида и ВЧ при одинаковых давлениях. Вполне возможно, что лучше будет приподнять до 3-3,5кГц, но в этом случае фазы уже не будут так совпадать.

Как их посмотреть, чем сравнить?

Скинь пожалуйста файл для LspCAD*а.

[mr-marlen]

А как померить искажения головок?

В LSP LAB выбираешь одноканальный метод измерений. Тип сигнала Gated sine sweep. Точек ставь минимум 24 на октаву, лучше 96. Будет долго проходить и если измерять при 2,83В, то еще и громко. Потом на графике можно отображать THD, 2-3ью гармоники в % или дБ. Напряжение на выходе усилителя выставляешь 2,83В (режим измерения переменного напряжения у тестера) подав на него (усилитель) синус 400-1000Гц при 8Ом нагрузки. Измеряешь с 1м, обычно разглядеть относительные искажения можно.

Как их посмотреть, чем сравнить?

Если сравнивать, то нужно микрофоном из одной точки измерить АЧХ басовика при 1,5-2В эффективного на 1кГц для 8Ом, затем убавить громкости и подключить СЧ или ВЧ. Добиться того-же уровня зв. давления как у басовика в диапазоне 100-400Гц, покручивая ручку громкости усилителя (измерять уровень лучше MLS методом либо синусом с 500-1000Гц для ВЧ, чтобы не спалить. У меня купола 2В шума выдерживают. После провести замеры искажений. Только не забудь для ВЧ в настройках указать измерение с 500Гц, т.к. искажения синусом измеряются. Если регулировка громкости у усилителя с шагом в дБ, то можно просто просто провести замер при одинаковых напряжениях и найдя разницу убавить нужные дБ. Но это все будут прикидочные предварительные данные. Окончательные выводы лучше делать при одинаково поданном напряжении и собранном фильтре для каждого динамика (т.е. уже при выравненном уровне давления и окончательного режима работы динамиков).
Файл када приложил.

[Homiak]

Что то остальные вчерашние участники беседы устранились...

[dolin]

Homiak,ты один НЧ вначале послушай без фильтра,интересно там бас есть?

[Homiak]

Homiak,ты один НЧ вначале послушай без фильтра,интересно там бас есть?

Ну бас есть, но он чета какой то слабый, в общем басом я как раз не доволен, за душу не берет, того баса которого я ожидал от него нету. Ну может теперь Вы мне все же раскроете секрет проблем с басом?

[Mosfet]

пробывал

Друзья мои, можно не употреблять нецензурные выражения? Слово "пробОвал" пишется через "О". А то ухи мы жалеем, строим качественные колонки, а кто глаза и мозг побережёт?

[batti]

Homiak, не торопитесь с выводами относительно качества баса в Вашей конструкции, мне кажется, что с басом у Вас все будет хорошо. Если слушать басовик без фильтра, то сделать правильные выводы о качестве баса затруднительно. У Вас очень хороший помощник в режиме on line - mr-marlen, соберите фильтры по его проекту, тогда делайте выводы.

Что то остальные вчерашние участники беседы устранились...
Устранились потому, я полагаю, всем стало ясно, что Вы получаете конкретную и квалифицированную помощь от Марлена.
С уважением, С.Бать.

[Homiak]

Если сравнивать, то нужно микрофоном из одной точки

Так и сделал, получилось, чтобы были верные замеры, то СЧ: -4dB, а ВЧ: -9dB.
Вот что получилось, сгладил до 1/12 октавы, иначе вообще лес сплошной...:

Что скажите? Мотать мне катухи на ваши разделы, а то у меня нету таких готовых...
Кстати, с чем связаны такие провалы на НЧ на 110Гц и 230Гц? Это стояки внутри корпуса или внутри помещения? Вообще, "Gated Sine Wave" он проводит измерение в ближнем или дальнем поле, там не совсем понятно?
Как прикинуть длину волны сояка? Там должна волна или полуволна укладываться?

Homiak, не торопитесь с выводами относительно качества баса в Вашей конструкции, мне кажется, что с басом у Вас все будет хорошо. Если слушать басовик без фильтра, то сделать правильные выводы о качестве баса затруднительно. У Вас очень хороший помощник в режиме on line - mr-marlen, соберите фильтры по его проекту, тогда делайте выводы.

Что то остальные вчерашние участники беседы устранились...
Устранились потому, я полагаю, всем стало ясно, что Вы получаете конкретную и квалифицированную помощь от Марлена.
С уважением, С.Бать.

Сергей, спасибо Вам за книгу, она написана по делу и без воды.

[flipper]

Мерить надо MLS. Провалы - внизу от комнаты, на 230 от пола. Расположение АС нужно выбрать так, чтобы стояков было поменьше. Хотя бы для измерений.

[mr-marlen]

Так и сделал, получилось, чтобы были верные замеры, то СЧ: -4dB, а ВЧ: -9dB.
Вот что получилось, сгладил до 1/12 октавы, иначе вообще лес сплошной...:

В общем видно, что пищалка не больше искажает без фильтра. С фильтром пищалка будет меньше СЧ искажать.

Что скажите? Мотать мне катухи на ваши разделы, а то у меня нету таких готовых...

Мотать.

Кстати, с чем связаны такие провалы на НЧ на 110Гц и 230Гц? Это стояки внутри корпуса или внутри помещения?

Это отражения от пола как заметил flipper, только он видимо пропустил, что делалось это для замеров искажений, которые MLS методом не померить.

Вообще, "Gated Sine Wave" он проводит измерение в ближнем или дальнем поле, там не совсем понятно?

Gated Sine Wave это тип сигнала - синусоида. Она подается определенное время, затем повышается частота. Таким образом программа записывает синусоиды на разных частотах, а затем восстанавливая по каждой из них спектр опеределяет уровни гармоник. Если это 50Гц, то уровни 100Гц и 150Гц, если 1кГц, то 2кГц и 3кГц и.т.д.

Как прикинуть длину волны сояка? Там должна волна или полуволна укладываться?

С этим подожди. По импедансу басовика у тебя есть очень слабый стоячок на 203Гц, на который можно забить. Если так переживаешь, то проведи измерение в ближнем поле (не дальше 5см от колпачка).

Забыл уточнить замеры искажений басовика были с 1м при 2,83В на 8Ом?

[flipper]

олько он видимо пропустил

Точно

[Homiak]

Забыл уточнить замеры искажений басовика были с 1м при 2,83В на 8Ом?

Да, басовик на 2.83В, что на WhiteMLS дало 137 относительных Дб, далее уровень остальных подгонялся также на WhiteMLS до уровня 137 Дб.

Могу показать графики уровней.

[Homiak]

Мотать.

Намотал недостающие катушки по схеме от Марлена, собрал фильтр.
Субективное прослушивание - мне понравилось! Значительно лучше чем мой вариант, скажу больше я думаю на этом варианте и остановиться.
Только резистор паралельно басовику я не стал ставить, т.к. его подклюс=чение нихило просаживает басы, а так на звук никак не влияет.


Привожу Импульс и АЧХ (все графики сильно растянуты по вертикали):



К сожалениею, катушки измеряю LspCAD*ом, а у меня к нему доверия нету, т.к. когда меняешь частоту измерения, то и значение некисло плавает, что наводит меня на мысли о неслабой погрешности метода, поэтому хочу завести себе аппаратный LCR измеритель. И после намотать катушки на обе пары колонок.

Что посоветуете с конденсаторами? Какие стоит взять, что бы не шибко дорого? Сейчас пользую какието желтенькие безродные, с надписями ELZET.

[funky_dennis]

хочу завести себе аппаратный LCR измеритель

Который меряет на 1кгц.

[Homiak]

Который меряет на 1кгц.

Понятно, думаю взять APPA 703, мерит на 100 Гц, 120 Гц, 1 кГц, 10 кГц и 100 кГц, пусть будет с запасом.