3-х полоска, нахожусь на самом трудном этапе, помогите!

[Homiak]

Решил сконструировать АС с расширенным частотным диапазоном, поэтому решено, что АС будет 3-х полосной. Проект реализовывался урывками, и сильно растянулся по времени, некоторые решения сейчас могут быть спорными.

1. Корпус был навеян конструкцией Кости Мусатова. Т.к. имеет узкую морду в области ВЧ, что должно благотворно сказаться на отражениях. В тоже время позволяет в середине устанновить большой НЧ, задняя треугольная стенка позволяет в случае необходимости задвинуть ее в угол, скошенные грани и минимальное кол-во параллельных стенок уменьшают кол-во стоячих волно. Стенки решено было сделать из 2х18мм ДСП, а переднюю стенку из 3х18мм ДСП. Внутри Несколько перегородок с переборками с отверстиями. Оформление НЧ и СЧ секции было решено выполнить ЗЯ, как самым благоприятным в отношении ровности АЧХ, ФЧХ и ГВЗ.
НЧ бокс - ~110 л., ЗЯ
СЧ бокс - ~5 л., ЗЯ
Расстояние между центрами:
СЧ-ВЧ: 153мм.
СЧ-НЧ: 255мм.

2. Динамики были выбраны следующие
НЧ: Aca 3003.8, 8 Ом, 89,5 db, Qts=0.54, Vas=120 л., Fr=28 Hz ACA Laboratory 3003_8.pdf
Недорогая 12", и в тоже время TS хорошо подходящие под ЗЯ.

СЧ: Vifa P13WH00-08, полипропилен, 8 Ом, 88 db, Qts=0.33, Vas=10 л., Fr=60Hz, http://www.samodelka.ru/pictures/data/p13wh_00_08.gif
Неплохое соотношение BL/mms должно давать детальные СЧ.

ВЧ: Vifa XT25TG30-04 (XT-300), 4 Ом, 90.5 db, Fr=500Hz, http://www.samodelka.ru/pictures/data/xt25tg_30_04.gif
Ринг радиатор от него ожидается широкая диаграмма круговой направленности.

3. Фильтрация пассивная, и в данный момент идет разработка фильтров и их наладка.
Советы принимаются и с нетерпением ожидаются.

Внешний вид:


4. Замеры головок:
Обмерил(LspLAB, WhiteMLS, Behringer 8000, в двухканальном режиме.) оба к-та динамиков в корпусах, басовик и мид в ближнем и дальнем поле и склеил, и вот такие кривульки получильсь.

АЧХ и Импеданс:


P.S. Прежние мои измерения прошу считать неверными, т.к. там были допущены явные ошибки(т.к. они фигурировали в обсуждениях, то оставляю их тут, дабы ссылки других людей на них не выглядили абсурдом):

[Homiak]

Загадка была где у тебя уши растут
Если на слух все устраивает не парься ,дальше сшивай ВЧ.

А фильтр для CЧ собрал,сшил с НЧ?

На слух какоето г... Так в чем дело, мэтры?

Думаю, если ничего не выйдет, то тупо выкину их и куплю готовые...

[flipper]

Смотри, по нч. Чтобы увидеть бафл, мерить надо метрах в полутора. И вот по этим замерам в симе добиваться ровной АЧХ, но с учетом того, что ниже примерно 300 будет безобразие на графиках из-за отражений.
И вот чтобы правильно свести НЧ с СЧ по фазе, и оценить реальную АЧХ на самом низу, нужен дополнительный замер - НЧ СЧ дины на близком расстоянии, микрофон между ними. Я ставил сантиметров 5.
По этим замерам уточняется ФЧХ в районе сшивки и ход АЧХ в районе сшивки.
Не слишком просто, а что делать.

[mr-marlen]

Homiak, последние MLS измерения 149 пост IMP_Bass_Far_Left.LLP, IMP_Mid_Far_Left.LLP, IMP_TW_Left.LLP сделаны из одной точки?

[flipper]

Основной акт этой трагедии духа начинается на том этапе, когда по замерам уже все ровно, а звук все еще отвратительный..

Все ровно никогда не бывает, в любом случае есть масса проблем разного рода, влияющих на звук.
Если звук нехорош, нужно думать, почему, что требуется улучшить в данном конкретном случае, и чем можно пожертвовать.
Пространство для маневра есть всегда, если сами головки хороши.
Если фуфел - тогда и мучиться бессмысленно, коридор приемлемого качества либо слишком узкий, либо мы в него вообще не попадаем в конкретной реализации АС.

[Homiak]

Homiak, последние MLS измерения 149 пост IMP_Bass_Far_Left.LLP, IMP_Mid_Far_Left.LLP, IMP_TW_Left.LLP сделаны из одной точки?

Нет, все замеры выполнены, на своей высоте(НЧ - 1.03м, СЧ - 1.28м, ВЧ - 1.43м) с расстояния 1м.
Я так понимаю, нужно перемерить все с уровня ВЧ головки?

[mr-marlen]

Нет, все замеры выполнены, на своей высоте(НЧ - 1.03м, СЧ - 1.28м, ВЧ - 1.43м) с расстояния 1м.
Я так понимаю, нужно перемерить все с уровня ВЧ головки?

Лучше сделайте замеры в двухканальном режиме измерений из одной точки на оси ВЧ. Расстояние 0,8-1м подойдет. Тогда я по нормальному и скорее всего довольно точно прикину фильтр.

[flipper]

Я так понимаю, нужно перемерить все с уровня ВЧ головки?

Нужно выставить такую точку, в которой разница в расстояниях до микрофона по крайней мере СЧ ВЧ будет такой же, как в точке прослушивания. Если ВЧ на уровне уха, эта точка будет немного ниже оси ВЧ. Простейшая геометрия.

[Homiak]

Все ровно никогда не бывает, в любом случае есть масса проблем разного рода, влияющих на звук.
Если звук нехорош, нужно думать, почему, что требуется улучшить в данном конкретном случае, и чем можно пожертвовать.
Пространство для маневра есть всегда, если сами головки хороши.
Если фуфел - тогда и мучиться бессмысленно, коридор приемлемого качества либо слишком узкий, либо мы в него вообще не попадаем в конкретной реализации АС.

Ну головки всегда можно поменять, хотя не хотелось бы с этого начинать.

Кстати насчет головок моих, что скажите:
1. ВЧ имеет сильно изрезенную АЧХ и провал выше 10кГц, и даже компенсационная цепочка не может ее вытянуть, это такая головка кривая или хитрый корпус так себя ведет? В целом это очень плохо?
2. НЧ в принципе дает бас неплохой, но нету такого баса который за душу берет, наверно от ЗЯ без корректоров нельзя добиться серьезного баса, нужно менять головку и делать ФИ? Судя по графику импеданса, резонас гдето на частоте 43 Гц, при это спад АЧХ начинается уже гдето на 55 Гц, это нормально? Как повысить отдачу?

[flipper]

Похоже на бафл, пики провалы кратные. Можно в упор померить в сантиметре и станет ясно. В целом хорошего мало, но не смертельно.
Отдачу на низу можно увидеть только в сантиметре от головки, иначе никак. Тогда и думать. Судя по графику, там расстояние побольше.

[Homiak]

Похоже на бафл, пики провалы кратные. Можно в упор померить в сантиметре и станет ясно. В целом хорошего мало, но не смертельно.

Так вроде бафл со скошенными гранями, мож его вынуть и промерить отдельно, а может заглубить в корпус??

Отдачу на низу можно увидеть только в сантиметре от головки, иначе никак. Тогда и думать. Судя по графику, там расстояние побольше.

Пост №159, правый верхний график - басовик с расстояния 5мм, о нем я и веду рассуждения.

[flipper]

Так вроде бафл со скошенными гранями

Просто в упор померь и станет ясно.

Пост №159, правый верхний график

Почти 45гц по -3. Вполне терпимо.
Недостаток НЧ может быть связан с неудачным расположением АС.
Либо компенсация бафла недостаточная , можно в 2м померить и посмотреть ход АЧХ от ~200 до ~800гц

[Homiak]

Просто в упор померь и станет ясно.

Почти 45гц по -3. Вполне терпимо.
Недостаток НЧ может быть связан с неудачным расположением АС.
Либо компенсация бафла недостаточная , можно в 2м померить и посмотреть ход АЧХ от ~200 до ~800гц

Ух загрузили Вы меня, так сколько всего нужно замеров провести?
1. Все головки с оси ВЧ на расстоянии 1м, без фильтра.
2. ВЧ с расстояния 1 см, без фильтра.
3. Между СЧ и НЧ с расстояния 5 см, без фильтра.
4. НЧ с расстояния 2м, без фильтра.
Так?

[flipper]

1-Да, но не на оси, а как в #167
2-да, можно вообще каждую головку так, хотя бы просто для контроля
3-Да, тоже лишним не будет
4-Нужна суммарная АЧХ, для контроля. А ее нет пока без фильтров. Поэтому либо позже, либо тоже - все головки.
Поэтому посмотрим в каде насколько будет отличаться от 1м и ближнего поля. Тоже, для контроля.


Вообще чем больше замеров, хороших и разных, тем меньше шанс на ошибку.

[funky_dennis]

4. Это для оценки уровня НЧ относительно СЧ-ВЧ с текущим фильтром. Лучше, наверное, не с двух метров, а с точки прослушивания.

---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение в 20:44 ----------

О, киберфлипер уже ответил ))

[Homiak]

1-Да, но не на оси, а как в #167

Это оно конечно хорошо, только я пока немогу определиться с точной точкой прослушивания, т.к. она может бить 3м, а может быть 1.5, ди и высота может варьироваться, может лучше с метра или 1.5?

Вообще комната гдето 5*5*3, штатное местоположение колонок предпологается в углу, ну сантиметров по 30-50 от стен, а точка прослушивания либо по центру комнаты, либо в 0.5 м от центра противоположной стены. Вот думаю где лучше все замеры проводить - поставив колонку в штатное место или по центру комнаты, как сейчас?

[flipper]

Высота точки прослушивания не должна варьироваться, поскольку ДН по вертикали узкая. Если не знаешь точно, а вообще желательно знать, ставь микрофон в метре на пару см ниже твиттера - думаю, сильно не ошибешься. В любом случае точность сведения будет проверяться уже в железе измерениями на разной высоте.

Измерять от углов не надо, больше проблем. Ставь АС на треть комнаты под углом градусов 30, тогда стены сильно гадить не будут.
А измерения на штатном месте можно сделать тоже как контрольные.

Ты сейчас не сильно парься. Это первые пробы. Нужны корректные измерения для того, чтобы сочинить тестовый кросс, и отмерить его.
Если совпадет с симом- можно дальше пробовать и слушать. Это долгий процесс. Версии 4 всяко будет, да и то, если умеешь кореллировать слуховые ощущения с фактической ситуацией по АФЧХ/Кни и тд. Если не умеешь - придется учиться. И в любом случае потребуется привлекать посторонних. Поскольку свести ровную АЧХ - куда проще, чем добиться приемлемого, или тем более хорошего, звука.

[Flaesh]

..в углу, ну сантиметров по 30-50 от стен, ..

не лучший вариант..

[mr-marlen]

Homiak, хочешь получить довольно точную версию фильтра, тогда сделай для меня три промера динамиков ВЧ, СЧ, НЧ из одной точки на оси ВЧ на расстоянии 1м.
На оси каждого не хочу использовать т.к. совпадения результатов симулятора и реально собранного фильтра при таком способе не проверял. При промере из одной точки заодно сравню с тем, что получается при измерении каждого на оси.

[dolin]

И вот чтобы правильно свести НЧ с СЧ по фазе, и оценить реальную АЧХ на самом низу, нужен дополнительный замер - НЧ СЧ дины на близком расстоянии, микрофон между ними. Я ставил сантиметров 5.

flipper,если тебе не очень трудно можешь показать картинку как это у тебя выглядело с фазами и с АЧХ?

[Homiak]

Вот результаты расшифровки замеров:
Три кривульки - басовик, мидренж и все головки через кроссовер на расстоянии 5см между басовиком и мидренжем.


Через фильтр на расстоянии 2м на оси высокочастотника, окно 100мс, незнаю что тут можно увидеть...


Исследование пищалки, т.к. она Ринг Радиатор, то замерил над конусом пули, и сбоку непосредственно в месте где катушка клеется к мембране. Выходит у нее конкретный завал после 10кГц, кстати он есть и надаташите, но не такой сильный. И заодно исследование АЧХ на разных углах. Подума, вдруг микрофон врет после 10кГц - подцепил колонку ББК от ДК, и на ней обнаружился наоборот подем к 20кГц, т.е. косвенно микрофон мерит правильно. По уму ее нужно со временем поменять, вот думаю на что, Морель 308?


Исследование мида, судя по всему у него как раз все хорошо...


Тут импульсные характеристики и АХЧ (АЧХ также в ТХТ).
Meas_31.zip
Подписи имен файлов:
FR - АЧХ, IMP - импульс
TW-axis - на оси ВЧ головки
Fv3 - подключены все головки через мой фильтр.

В целом, после увеличения емкости в НЧ звене до 120мкФ, и корректировки чувствительности остальных полос звук стал ощутимо лучше, правда Металлику и другой старый рок играет как-то без драйва, а я его люблю. А вот попсу импортную играет хорошо.


А еще вопрос, имеет ли смысл выполнить сближение головок? Как я понимаю, НЧ-СЧ не критично, а вот ВЧ-СЧ желательно, насколько это целесообразно?

Мой фильтр - безжалостный и беспощадный!