3-х полоска, нахожусь на самом трудном этапе, помогите!

[Homiak]

Решил сконструировать АС с расширенным частотным диапазоном, поэтому решено, что АС будет 3-х полосной. Проект реализовывался урывками, и сильно растянулся по времени, некоторые решения сейчас могут быть спорными.

1. Корпус был навеян конструкцией Кости Мусатова. Т.к. имеет узкую морду в области ВЧ, что должно благотворно сказаться на отражениях. В тоже время позволяет в середине устанновить большой НЧ, задняя треугольная стенка позволяет в случае необходимости задвинуть ее в угол, скошенные грани и минимальное кол-во параллельных стенок уменьшают кол-во стоячих волно. Стенки решено было сделать из 2х18мм ДСП, а переднюю стенку из 3х18мм ДСП. Внутри Несколько перегородок с переборками с отверстиями. Оформление НЧ и СЧ секции было решено выполнить ЗЯ, как самым благоприятным в отношении ровности АЧХ, ФЧХ и ГВЗ.
НЧ бокс - ~110 л., ЗЯ
СЧ бокс - ~5 л., ЗЯ
Расстояние между центрами:
СЧ-ВЧ: 153мм.
СЧ-НЧ: 255мм.

2. Динамики были выбраны следующие
НЧ: Aca 3003.8, 8 Ом, 89,5 db, Qts=0.54, Vas=120 л., Fr=28 Hz ACA Laboratory 3003_8.pdf
Недорогая 12", и в тоже время TS хорошо подходящие под ЗЯ.

СЧ: Vifa P13WH00-08, полипропилен, 8 Ом, 88 db, Qts=0.33, Vas=10 л., Fr=60Hz, http://www.samodelka.ru/pictures/data/p13wh_00_08.gif
Неплохое соотношение BL/mms должно давать детальные СЧ.

ВЧ: Vifa XT25TG30-04 (XT-300), 4 Ом, 90.5 db, Fr=500Hz, http://www.samodelka.ru/pictures/data/xt25tg_30_04.gif
Ринг радиатор от него ожидается широкая диаграмма круговой направленности.

3. Фильтрация пассивная, и в данный момент идет разработка фильтров и их наладка.
Советы принимаются и с нетерпением ожидаются.

Внешний вид:


4. Замеры головок:
Обмерил(LspLAB, WhiteMLS, Behringer 8000, в двухканальном режиме.) оба к-та динамиков в корпусах, басовик и мид в ближнем и дальнем поле и склеил, и вот такие кривульки получильсь.

АЧХ и Импеданс:


P.S. Прежние мои измерения прошу считать неверными, т.к. там были допущены явные ошибки(т.к. они фигурировали в обсуждениях, то оставляю их тут, дабы ссылки других людей на них не выглядили абсурдом):

[StarIK]

2George Krilov

Offтопик:
Я смотрю ты регулярно ссылаешься на 3WClassic, а сам-то живьем ты их слышал? Только не сочти за прикол или наезд - я абсолютно серьезно. Интересует твое мнение. Ссылок много, восторгов в описаниях еще больше, а на сколько все это делить надо никто не говорит. Поэтому очень интересно услышать мнение не автора и к нему приближенных, а мнение постороннего человека.
Пишу не в личку потому, что думаю другим тоже будет интересно.
P.S. Хоть ветку открывай: "Знаменитые (Известные) кострукции и коллективное мнение о них". Полученный таким образом "собирательный образ", ИМХО, будет самым верным и не предвзятым.
Тут недавно полемика о Клонах ProAc Response 2.5 поскакивала, в результате - дрянь, дрянь, дрянь. А я на них засматривался...

[George Krilov]

Про Троелса - как ни смешно, не слышал. Слышал по-отдельности динамики в других конструкциях. Ссылаюсь по причине того, что мне эти динамики нравятся и Троелс нормальный мужик. Делает во-многом (не во всем), как я бы делал. И я не совсем не "приближенный" - мы с ним долго переписывались и сейчас преписываемся, надеюсь приедет в Россию как-нибудь. А еще ссылаюсь, так как мало на что можно сослаться. Ьо динамики престали выпускаться, то чем-то не нравится. Можно было бы сослаться на трехполоску на Сканспике, но там права на фильтр принадлежат не мне.
Про Проак два с половиной. С моей помощью и с моей подачи их было сделано десятка два. Мне странны очень пронзительные высказывания, в которых чувствуется какая-то личная трагедия, о том, что это дерьмо. Это обычная хорошая двухполоска, страдающая недостатками двухполоски, но имеющая некоторые достоинства другим, не присущие.
Перевезенцев, вот сильно ее хаял, но у него, наверное это был первый неудачный опыт.
ЗЫ: если вы в Москве, можно послушать вариант клона с 95 сканом на более или менее нормальном тракте у моего друга, он часто пускает к себе народ.

[funny the rat]

Тут недавно полемика о Клонах ProAc Response 2.5 поскакивала, в результате - дрянь, дрянь, дрянь. А я на них засматривался...

Нx такое мнение :-[ отличная аккустика только дороговата и если хочешь поучить от нее очень хороший звук _надо_ дорабатывать головы. Без доработки, за эти деньги меня не впечатлила, хотя очень и очень не плохо. Повторять между тем не рекомендую

Добавлено через 1 минуту
George Krilov, на дрянь среагировал и принялся строчить ответ даже не прочитав твой ответ

[George Krilov]

Offтопик:

[StarIK]

страдающая недостатками двухполоски, но имеющая некоторые достоинства другим, не присущие.

А чуть подробнее о недостатках и о достоинствах можно?

Повторять между тем не рекомендую

Короче, предлагаешь забить. Я правильно понял?

[George Krilov]

А чуть подробнее о недостатках и о достоинствах можно?

Достоинства динамика 8535, он даже в ЗЯ 50 герц дает. А в фи 30-35 легко. Ровный. Ход большой. Самый "большой" бас, какой можно получить от 7" динамика.
Недостаток - немного медленный на середине. Сладкий такой. Можно конечно, опустить раздел на 2к, даже на полтора. Мы так делали, но это с пищалкой 9700, другая колонка ужЕ.
Пищалку маленькую я вообще не слушал, делал сразу вариант с 9500.
Вот собственно и все. А общие недостатки двухполоски - интермодуляция и поэтому середина хуже, чем у трехполоски. Но "хуже" это относительно.

[funny the rat]

Короче, предлагаешь забить. Я правильно понял?

если не собираешся дорабатывать головы то скорее да, но я делал всего однy пару, и очень быстро отдал заказчику поэтому нормально отслушать не получилось. Так что прими во внимание мнение более опытных людей George Krilov,

[MaxMan]

Недостаток - немного медленный на середине. Сладкий такой.

Я бы сказал ОЧЕНЬ медленный... т.е. мутный и грязный, любая пропитка делает звучание более ясным, но в целом, это динамик сугубо для трёхполосных систем
Как по мне, так его братик-близнец Vifa PL18 играет интереснее, хотя проблемы те же.
З.ы.
http://estonia.by.ru/temp/ss8545.jpg
http://estonia.by.ru/temp/ss8545bulet.jpg
http://estonia.by.ru/temp/ss8545bulet2.jpg
http://estonia.by.ru/SSvsBulet.png

[George Krilov]

мутный и грязный

Ну это немного слишком...

[MaxMan]

George Krilov, да ну, сибилянты так и прут, бесмысленная трата денег, чуть добавить, и купить ревелаторы.

[StarIK]

2 MaxMan
Спасибо за качественные фотки - многое прояснилось. Проблемы с СЧ угадываются уже по внешнему виду диффузора, ИМХО. Рыхловат, грубоват, тяжеловат... За супер детальностью я не гонюсь, "английский" звук в умеренных дозах мне симпатизирует, но тормоза на СЧ мне не нужны определенно.
Вопрос по доработке.
Что такое пуля и зачем она нужна мне объяснять не надо. Непонятно почему у тебя пуля такая скромная получилась, а не полноформатная? Из каких соображений?
И еще вопрос про пули.
Когда дин с пулей применяется в качестве СЧ звена 3-ех полоски у меня вопросов не возникает. А вот применение его в 2-ух полоске, с оформлением ЗЯ или ФИ, как НЧ-СЧ... не понимаю. Как быть с герметизацией (особенно в ФИ)? Воздух в зазоре не свистит?

[George Krilov]

George Krilov, да ну, сибилянты так и прут, бесмысленная трата денег, чуть добавить, и купить ревелаторы.

Сибиляннтов нет особых. Ревеляторы мне не нравятся и они под меньший объем. А средник 13M 8640 вообще больше нравится, чем ревеляторские средники.

Рыхловат, грубоват, тяжеловат...

Мне бы так, по внешнему виду на фото массу определять и модуль Юнга.
Там, кстати, динамик 45, а не 35 на фото. Он отличается большой нелинейностью подвеса по сравнению с 35.
Но я не настаиваю.

[SHARAPOV SERGEJ]

Там, кстати, динамик 45

Если я правилльно понял, это 8545К. Как-то неаккуратно обрезан каркас катушки.

[StarIK]

Мне бы так, по внешнему виду на фото массу определять и модуль Юнга.

Но смотрится он именно так. Или я не прав?
У 35 диффузор точно такой-же?

Offтопик:
Во блин ситуевина нарисовалась - всего три человека, а такие разные мнения. От полного ДА, до абсолютного НЕТ.
Вот и попробуй составить из всего этого собственное мнение...
Хотя общий уклон к НЕТ похоже прослеживается.

[George Krilov]

Хотя общий уклон к НЕТ похоже прослеживается.

Ну если будет много нет, и очень громко, то уклон будет градусов 89.
Я не "полное" да. Я сказал про достоинства и недостатки. Нельзя требовать от двухполоски чего-то сверхестественного.
Тема обсосана давно и все вопросы решены. Все, что можно усовершенствовать, усовершенствовано. Троелс и пропитывал и магнитную жидкость удалял из пищалки.
О чем рубиться? Еще раз, кто в Москве, можно послушать. Для меня это пойденный этап давно. Для начинающего нормальный кит с большим выбором опций. Нынешний Проак 250 хуже того, 2.5, а стОит можно посмотреть сколько.

[MaxMan]

Рыхловат, грубоват, тяжеловат...

Диагноз точен.
Сейчас на стапеле 18W8531+9700, мидбас просто шикарный, пищик очень интересный, но работать с ним тяжело, склонен с суховато-шуршащему окрасу, но музыкален зараза...

[MaxMan]

Непонятно почему у тебя пуля такая скромная получилась, а не полноформатная? Из каких соображений?

Это был переходный вариант, в ревелаторах уже полноформатная версия

А вот применение его в 2-ух полоске, с оформлением ЗЯ или ФИ, как НЧ-СЧ... не понимаю. Как быть с герметизацией (особенно в ФИ)? Воздух в зазоре не свистит?

Да нет, никогда не свистит ;)

[Homiak]

А вот еще вопрос, по компонентам:
Где добывать конденсаторы, что бы неплохо и не дорого.
В рунете продается визатон из приемлемого по деньгам, как они?
http://sound.avc.ru/index.php5?modul...rootDirId=5188
http://www.samodelka.ru/cats/28.htm
Или может лучше на митинку поехать и МБМ искать?

По катушкам, где проволоку берете? Потому как готовые продаются очень дорогие и с большим сопротивлением или на сердечнике.

[SHARAPOV SERGEJ]

По катушкам, где проволоку берете?

Могу поделиться (безвоздмездно). Д=1.6мм устроит?

[StarIK]

Это был переходный вариант, в ревелаторах уже полноформатная версия

Ну и как? Лучше стало?

Я не "полное" да.

Отсюда и уклон образовался...

Нельзя требовать от двухполоски чего-то сверхестественного.

Да это понятно. Бюджет уж больно сильно фантазию душит.
Значит все таки голосуем за ТРИ ПОЛОСЫ? Что-то типа 3WClassic?
Тем более головы ты говоришь удачные...

Или может лучше на митинку поехать и МБМ искать?

Только не МБМ. Тем более МБМ больших номиналов не бывают. Да и красят они.