25ГДН-3-4 в ящике Комета, че сделать с басом?

[Upgrade]

Вот решил че нибудь с басом придумать, после того как понял что в столь маленьком корпусе фильтры 2-го порядка, с катушками с воздушным сердечником и емкостями 22 и 8мкф будут все портить решил фильтр убрать из внутренности АС.
ФИ прямоугольный 20х68х?(думаю если разогнуть примерно 18-19см).
обьем ящика без родного ФИ и магнита от 25ГДН примерно 7.5л, ФИ+ магнит примерно 0.5-0.6л. Остается около 7 литров.
есть войлок полсе оклеивания боковых и задней стенок останется 4.8л, может вообще нет смысла в данном случае его использовать?
толщина стенки трубки ФИ 3-4мм, может сделать из бумаги тоньше и укоротить его?
может у кого данные есть на етот динамик, изменить ФИ, но только так чтобы он вписывался в отверстие от старого, корпус уже отделан
я где то читал что можно "задушить" обьем, вот наверное это и происходит с войлоком, динамики брякают....

[DECEMBER]

Не погял у моих подвес от 25ГДН

У твоих ... Это я к примеру...

И поясни пожалуйста вот это?

У меня rar отсутствует и с программами работать нет возможнос-
ти ... Когда моделируешь, обрати внимание на "cone excursion"
(для твоего линейный ход около 5мм. Не превышать его в диапазо-
не от 40Гц и выше при мощностях около 5...7Вт) и "group delay" (от
герц 40 не более 12...14 миллисекунд, а для хороших ушей - ещё
меньше ).

хочу баса

Не ты один... Но не с этими динамиками... Можно повысить
чуток настройку фазика (получишь оптический, т.е. "слухаческий"
обман) и немного уменьшить его диаметр - до 3,5см ( сейчас у те-
бя эквивалентно 4,2см).

[Upgrade]

У твоих ... Это я к примеру...

У меня rar отсутствует и с программами работать нет возможнос-
ти ... Когда моделируешь, обрати внимание на "cone excursion"
(для твоего линейный ход около 5мм. Не превышать его в диапазо-
не от 40Гц и выше при мощностях около 5...7Вт) и "group delay" (от
герц 40 не более 12...14 миллисекунд, а для хороших ушей - ещё
меньше ).

попробую обьяснить так, там есть Acoustic Response в Дб, в ту табличку нужно занести значения чутья на некотрых частотах, значений штук 100,
все выравнивается по уровню чутья 84дб. Если ничего не заносить то графики Amplitude/Response Дб/Гц начинаются гораздо раньше, ну т.е там и 40 Гц есть если же занести данные АЧХ динамика то при установки 40 Гц ФИ в 20 литровом ящике получается лишь небольшой горбик в районе этой частоты
Понял, у меня 12 с копейками получилось Group Delay

Не ты один... Но не с этими динамиками... Можно повысить
чуток настройку фазика (получишь оптический, т.е. "слухаческий"
обман) и немного уменьшить его диаметр - до 3,5см ( сейчас у те-
бя эквивалентно 4,2см).

не, оптический меня не устраивает еще точно не решил но наверное буду что то другое искать, мне бы хотя бы герц 40-50, а тут вообще без указания АЧХ 60Гц по уровню -3Дб, с АЧХ 120 по -3Дб

[DECEMBER]

а тут вообще без указания АЧХ 60Гц по уровню -3Дб, с АЧХ 120 по -3Дб

А что значит "с указанием АЧХ", "без указания АЧХ"?
При фазике на 40Гц АЧХ должна начинать повторять форму АЧХ в
ЗЯ, но слегка сдвинутую в НЧ. Можешь попробовать для экперимен-
та внешний фаз, герц на 30...35. Но в данном случае придётся опа-
саться НЧ-помех. ГВЗ же в диапазоне герц до 30 уменьшит-
ся, норезко возрастёт ниже...

Добавлено через 11 минут

Понял, у меня 12 с копейками получилось Group Delay

В 20л и настройке ФИ на 40Гц? Чё-то сомнительно

[Upgrade]

А что значит "с указанием АЧХ", "без указания АЧХ"?
При фазике на 40Гц АЧХ должна начинать повторять форму АЧХ в
ЗЯ, но слегка сдвинутую в НЧ. Можешь попробовать для экперимен-
та внешний фаз, герц на 30...35. Но в данном случае придётся опа-
саться НЧ-помех. ГВЗ же в диапазоне герц до 30 уменьшит-
ся, норезко возрастёт ниже...

Я вот что имел ввиду, если не прописывать значения Amplitude Response,
то на картинке(вложение) график сдвинут влево и ровный, если же прописать то получится то что справа начинается с 50Гц. Как это внешний Фаз ? И я до сих пор не понял что такое ГВЗ

**В 20л и настройке ФИ на 40Гц? Чё-то сомнительно
Я про 6 литров

[DECEMBER]

Я с этим "спикером-шопером" не сталкивался, но в данном случае
по картинке "Impedance Response" фазик настроен как раз герц на
57...60 . Этой настройке, как я понял, и соответствует левая АЧХ.
(Настройка ФИ - это провал между двумя горбами).

Как это внешний Фаз ? И я до сих пор не понял что такое ГВЗ

Групповое Время Задержки (Group Delay). А внешний фаз - это труба
установленная снаружи (для экспериментов).

[Upgrade]

Я с этим "спикером-шопером" не сталкивался, но в данном случае
по картинке "Impedance Response" фазик настроен как раз герц на
57...60 . Этой настройке, как я понял, и соответствует левая АЧХ.
(Настройка ФИ - это провал между двумя горбами).

Групповое Время Задержки (Group Delay). А внешний фаз - это труба
установленная снаружи (для экспериментов).

Ну и я про тоже, я с ним тоже не сталкивался по известным причинам
Вот левая АЧХ то как раз красивая, а вот правая похожа на реальную АЧХ динамика(т.к. не ровная ) по ней так вообще получается они с 200 герц играют, че то короче здесь не то
Про ГВЗ понял, у меня почему то корпус "Звенит" на большой громкости, если с войлоком внутри то еще больше, причем звенит верхний левый угол....причем в обеих колонках, ето недостаток обьема? или косяк корпуса, он из 10мм фанеры.

[DECEMBER]

по ней так вообще получается они с 200 герц играют, че то короче здесь не то

Андрей, они у тебя сейчас работают с фазиками? Если щелей в кор-
пусе нет, то надо рыться в фильтрах - может задрана середина...
(А, кстати, какого баса ты от них ждёшь? С чем сравниваешь? )

причем звенит верхний левый угол....причем в обеих колонках, ето недостаток обьема? или косяк корпуса, он из 10мм фанеры.

Именно верхний левый ? Корпус само собой... Вот если бы просто
"где-то наверху", можно было бы и пищалку подозревать. 10мм, конеч-
но, маловато... Тем более фанера (не дай Бог, расслоилась...)

[Upgrade]

Андрей, они у тебя сейчас работают с фазиками? Если щелей в кор-
пусе нет, то надо рыться в фильтрах - может задрана середина...
(А, кстати, какого баса ты от них ждёшь? С чем сравниваешь? )

Да с фазиками, щелей нету вроде.
думаю середина врятли может быть задрана, я эти фильтры не сам рассчитывал, считал Fenix в LSPCad*e, данные у него на динамики были
Хотя бы какого нибудь....У меня сейчас дома только они и Электроника 75АС, с ней конечно смысла нет сравнивать, но вот слушал тут на днях S30, дак там хоть что бумкает, а здесь брякает

Именно верхний левый ? Корпус само собой... Вот если бы просто
"где-то наверху", можно было бы и пищалку подозревать. 10мм, конеч-
но, маловато... Тем более фанера (не дай Бог, расслоилась...)

Если только отслоилась в обеих колонках в одном месте
Пищалки нормальные. Чето я совсем запутался....что мне надо, то ли динамики другие искать, то ли корпус новый сделать, как раз появился знакомый который может изготовить

[DECEMBER]

слушал тут на днях S30, дак там хоть что бумкает, а здесь брякает

Ага... Точка отсчёта есть. Корпуса по объёму похожи, НЧ дины похо-
жи, разница в диаметре и длине фаза, но настройка примерно похо-
жа. Для твоих даже объёма надо чуть меньше. Фильтры выложить
можешь? С распайкой не накосячил?
Сами динамики не повреждены? Фазик ничем не прикрывается?

[Upgrade]

Ага... Точка отсчёта есть. Корпуса по объёму похожи, НЧ дины похо-
жи, разница в диаметре и длине фаза, но настройка примерно похо-
жа. Для твоих даже объёма надо чуть меньше

Вот и я про тоже, все похоже А если больше обьема?(я про то что зказать новые корпуса, все равно у меня фильтры в эти не влязят)

Фильтры выложить
можешь? С распайкой не накосячил?
Сами динамики не повреждены? Фазик ничем не прикрывается?

Фильтры прикрепил. Распайка все нормально.
А как определить что они закосячены? нажимаю туда сюда ходят без призвуков, резинки не отклеены, даже и незнаю что еще может быть.
Вообще у этого динамика немаленький магнит, динамики закреплены снаружи, и получается что отверстие под динамик размером с магнит.
Если бы например толщина передней стенки была 4-5 см то его бы вообще закрыло Фазик изогнутый и смотрит вверх, расположен прям под динамиком, отверстие получается за магнитом.

[Upgrade]

Вот тут нарисовал, если это можно назвать рисунком

[DECEMBER]

Если бы например толщина передней стенки была 4-5 см то его бы вообще закрыло

Если бы было 4...5см, можно было бы делать скос внутрь (и даже ну-
жно ). Про "косяк" я имел в виду распайку именно фильтров. По-
пробуй подключить один НЧ без фильтров и пищалки и оцени низы.
АЧХ динов не имею, но есть некоторые сомнения по фильтрам...

Добавлено через 3 минуты

А если больше обьема?(я про то что зказать новые корпуса, все равно у меня фильтры в эти не влязят)

Больше под ФИ и не надо. А что там не влезает? Или конды из 0,1мкФ
собирал?

[Upgrade]

Если бы было 4...5см, можно было бы делать скос внутрь (и даже ну-
жно ). Про "косяк" я имел в виду распайку именно фильтров. По-
пробуй подключить один НЧ без фильтров и пищалки и оцени низы.
АЧХ динов не имею, но есть некоторые сомнения по фильтрам...

Попробую. Когда это было Кометой вроде не брякало

Больше под ФИ и не надо. А что там не влезает? Или конды из 0,1мкФ
собирал?

Ну там катушки по 70мм в диаметре(от амфитонов, разматанные),
конды: 8.261 = КБГ-МН 4 Мк + ЛСЕ 3,75 + К42
22 = МБГО все, вот и размерчик получился что ни к какой стенке не прикрепить

Раздел примерно 3200 Гц.

[DECEMBER]

Раздел примерно 3200 Гц.

Какие 3200, если пищаль режется с 1800 примерно, хоть и в проти-
вофазе? Её резонанс НЧ не задавят

Ну там катушки по 70мм в диаметре(от амфитонов, разматанные),
конды: 8.261 = КБГ-МН 4 Мк + ЛСЕ 3,75 + К42
22 = МБГО

Да, по размерам Аудиофильно! ЛСЕ 3,75 - от пускателей? КБГ-МН
оттуда же?

[Георгий JO]

а зачем?
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...tart=8#25gdn34
DECEMBER, дело говорит - нужно мерять динамик.
Ну и что - объему немного прибавилось, а как без же фильтра?
Опять таки меряем динамик и прикидываем в том же JBL Speakershop и играемся с заполнением и смотрим что это дает.

В смысле брякают? Заполнитель виртуально может обмануть динамик в том, что он будет думать, что стоит в боксе большего объема, а также играет роль вибродемфирования бокса.

А так 25ГДН-3-4 - неплохой из Советских вуферов такого размера в 5**

Offтопик:
DECEMBER-во мля! глюк какойто однака! Не вели казнить я исправился

Я не знаю Ваших требований к нижней частоте , но физику не обманешь (если смогу, найду ссылку на учебник по звукотехнике, почти по физике), то есть обЪём очень уж маленький для басов, но видел вариант с заполнением объёма от бухания рыхлым материалом (вата, но лучше неуплотняющийся), войлок это не отменяет. Фазоинвертор просто следует рассчитавать по формулам Прямоугольный хуже, но круглый может и не влезть, оклейка войлоком и заполнение формулы может менять, но в определённых условиях - не сильно, размеры динамика и фазоинвертора и объём со степенью демпфирования связаны одной формулой. В своё время она была в журнале "Радио" зо 79...86. Если найду дома, пришлю. Динамик неплохой. Возможно отстал в смысле софта, где взять упомянутую JBL Speakershop. Георгий JO.

[DECEMBER]

то есть обЪём очень уж маленький для басов

Он в этом корпусе Qtc намерял около 0,59. Для ФИ подойдёт...Если бы
дело было в объёме - он герцах на 100 колотил бы как сумашедший

Прямоугольный хуже, но круглый может и не влезть

У прямоугольного собственные резонансы вроде бы не так выявлены, а
при одинаковом сечении длина будет та же. Другое дело, что имеюще-
еся сечение ещё можно уменьшить, соответственно и длина уменьшит-
ся.

[JayDee]

Вот совет с форума клячина:
--------------
Делаешь очень крепкий ящик(чем крепче тем лучше)минимум 15мм ДСП на склейке и на шурупах внутренним размером 400 мм выс. 150 мм шир 230 мм гл. 25ГДН ставишь на 120мм ниже верха ящика по оси динамика.Трубу фазоинвертора делай сзади по центру на 150мм от низа ящика по оси трубы таких параметров:диаметр 60мм,длина 150мм.При желании можешь поменять верх и низ местами.Если очень хочется,то можешь вывести трубу вперёд,но мне кажется аэродинамика такой схемы хуже,и баса будет поменьше,кроме того внутренние звуки будут гораздо слышнее Высокочастотник ставь выше или ниже басовика на той же вертикальной оси как можно ближе к нему.Фильтр ставь только на ВЧ - один конденсатор 1мкф металлобум. или полипропиленовый.Внутрь ящика звукопоглатитель НЕ клади.
Данная схема позволит получить очень энергичную работу фазоинвертора.
Переднюю стенку желательно сделать двойной толщины.
------------------

а что неужели такое расположение дает заметный прирост на НЧ? А изза чего это происходит, может кто то знает? Я вот хочу ACA MB1324.8 в такие корпуса пристроить, стоит ли? Просто корпуса лишние делать напряжно для проверки.

[DECEMBER]

а что неужели такое расположение дает заметный прирост на НЧ?

Этот совет даёт Александр? Не вижу смысла делать ящик больше
чем необходимо (разве что ради снижения Fc, но там вылезут другие
ньюансы - контроль хода, ГВЗ...) да и размер фазика для 80 кв.см диф-
фузора несколько удивляет. Про стенку двойной толщины - согласен,
про расположение ВЧ тут уже говорилось, насчёт явного прироста НЧ
- искренне удивлён...
С фазом назад тоже согласен, а корпуса считать придётся.

[JayDee]

А что дает размещение фазика назад?

Добавлено через 4 минуты
Параметры моих динамиков уже есть, хочу выжать из них максимум баса.
А ссылка на рекомендации к корпусу вот http://www.klyachin.ru/forum/topic.p...m=2&topic=1784

[DECEMBER]

А что дает размещение фазика назад?

Маскировку всей гадости, которая через него лезет на СЧ.
Ссылочку посмотрел. Ну...(пожимаю плечами) нравится человеку та-
кой вариант - его дело (по-моему НЧ там будут затянуты - у кого есть
программы - могут помоделировать). Параметров динов, для которых
он делал подобный корпус, он не приводит...