25ГДН-3-4 в ящике Комета, че сделать с басом?

[Upgrade]

Вот решил че нибудь с басом придумать, после того как понял что в столь маленьком корпусе фильтры 2-го порядка, с катушками с воздушным сердечником и емкостями 22 и 8мкф будут все портить решил фильтр убрать из внутренности АС.
ФИ прямоугольный 20х68х?(думаю если разогнуть примерно 18-19см).
обьем ящика без родного ФИ и магнита от 25ГДН примерно 7.5л, ФИ+ магнит примерно 0.5-0.6л. Остается около 7 литров.
есть войлок полсе оклеивания боковых и задней стенок останется 4.8л, может вообще нет смысла в данном случае его использовать?
толщина стенки трубки ФИ 3-4мм, может сделать из бумаги тоньше и укоротить его?
может у кого данные есть на етот динамик, изменить ФИ, но только так чтобы он вписывался в отверстие от старого, корпус уже отделан
я где то читал что можно "задушить" обьем, вот наверное это и происходит с войлоком, динамики брякают....

[Upgrade]

Ну в общем попытался измерить одну из 25ГДН-3-4.
Мерял: Генератор ГЗ-111, вольтметр В7-22А.
Резистор 10 Ом на всякий случай замерял тем же вольтметром =10Ом.
На сайте http://www.bluesmobil.com/shikhman
две статьи как мерять ТС
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/tsm.htm,
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/tsp.htm - при помощи фазоинвертора.
Мерял и тем и другим способом.
1.
Здесь в обоих способах одинаково.
Установил напряжение на калибровочном резисторе = 0.05 В.
Подсоединил динамик, напряжение соответствующее Re = 0.027 В.
Отсюда Re= 5.4 Ом( также Re меряется на вольтметре = 5.4 Ом ).
Fs = ~67 Гц, Us = 0.25 В. U1,2 = 0.175. F1 = 61, F2 = 75.
Проверяю sqrt(F1*F2) = 67,63 Гц.
2.
Определение Qms, Qes, Vas с помощью фазоинвертора.
ищу Q*ms = 5.1, Q*es = 0.617.
Помещаю динамик в фазоинвертор(ящик от Кометы) и ищю
f1 = 50, fb = 75, fh = 110.
fs = 73,3 Гц.
Отсюда Qms = 4,68. Qes = 0,566.
Qts = 0,505.
Vas = 0,667*V.....V ~ литров 7.
3. Ну а здесь вообще.....
нахождение Fs, Rmax. Fs=67, Rmax = Us*200 = 50 Ом.
R0 = Rmax/Re = 9.26.
Rx = sqrt( Rmax*Re ) = 16.1
А дальше....
Qms = 14,56, Qes = 1,76, Qts = 1.57.
4.
Sd = 0,00785 м2. L = 1.2мГн.
Vas я дальше мерять не стал...че то тут не так.

Fs чето сильно большая = 67
способом ФИ Qts = 0,505 но Vas ???
вторым Qts = 1,57
Что не так? Может надо через усилитель? или плохой вольтметр?
И вот еще, как надо сперва настроить частоту потом "тыкат" вольтметром или можно его сразу подсоединить и менять? если вольтметр подсоединяешь и меняешь частоту в поисках
например Fs, то он показывает немного другое значение чем если вольтметр сразу подсоединен, +-5-7%. Нигде не нашел подробных данных на вольтметр. Меряет вроде правильно проверял другим вольтметром стрелочным, но стрелочный не может мерять ниже 0.03В.

[DECEMBER]

Отсюда Re= 5.4 Ом( также Re меряется на вольтметре = 5.4 Ом ).

Сначала - именно Re на постоянном токе, то есть не от генератора.
Можно хоть от батарейки через тот же делитель и померить напря-
жение на динамике и ток через динамик и посчитать.

Fs = ~67 Гц, Us = 0.25 В. U1,2 = 0.175. F1 = 61, F2 = 75.
Проверяю sqrt(F1*F2) = 67,63 Гц.

Здесь всё похоже.

Определение Qms, Qes, Vas с помощью фазоинвертора

Qms, Qes, Qts - считаешь по полученным Ro, F1, F2. Первая порция
измерений - динамик в открытом пространстве.
Потом ставишь динамик в свой ящик, затыкаешь ФИ, проводишь изме-
рения и расчёт ещё раз.
Получаешь новые значения Fс, Qtс.
Считаешь Vas= ( (Qtc^2/Qts^2)-1)*V, где V - объём ящика (без вся-
ких наполнителей). Можно посчитать по методу добавочной массы -
обычно совпадает

Offтопик:
Давай на ты?

[Upgrade]

Сначала - именно Re на постоянном токе, то есть не от генератора.
Можно хоть от батарейки через тот же делитель и померить напря-
жение на динамике и ток через динамик и посчитать.

там указано через генератор на низкой частоте, хотя в принципе вольтметр мерять должен довольно точно сопротивление, он меряет постоянным током насколько я понял, получилось те же 5.4 Ом.

Qms, Qes, Qts - считаешь по полученным Ro, F1, F2. Первая порция
измерений - динамик в открытом пространстве.
Потом ставишь динамик в свой ящик, затыкаешь ФИ, проводишь изме-
рения и расчёт ещё раз.
Получаешь новые значения Fс, Qtс.
Считаешь Vas= ( (Qtc^2/Qts^2)-1)*V, где V - объём ящика (без вся-
ких наполнителей). Можно посчитать по методу добавочной массы -
обычно совпадает

Вот я уже считал
3. Ну а здесь вообще.....
нахождение Fs, Rmax. Fs=67, Rmax = Us*200 = 50 Ом.
R0 = Rmax/Re = 9.26.
Rx = sqrt( Rmax*Re ) = 16.1
А дальше....
Qms = 14,56, Qes = 1,76, Qts = 1.57.
это нормальные значения? Qts = 1,57.......

Давай на ты?

давай, я Андрей

[DECEMBER]

вольтметр мерять должен довольно точно сопротивление, он меряет постоянным током насколько я понял, получилось те же 5.4 Ом.

Вольтметр меряет напряжение, которое пересчитывается в омы.
Сам динамик по определению 4-х омный. Сомнительно, что 5,4ома
получилось на постоянном токе, а на переменке добавляется со-
противление индуктивности.Калибровал 10ом на какой частоте?
Скорее всё-таки Re не соответствует, соответственно уплывают
F1, F2.
Методом фазоинвертора не пробовал - имею некоторые сомнения ...

Добавлено через 1 минуту

Qms = 14,56, Qes = 1,76, Qts = 1.57.
это нормальные значения? Qts = 1,57.......

Ненормальные

[Upgrade]

Вольтметр меряет напряжение, которое пересчитывается в омы.
Сам динамик по определению 4-х омный. Сомнительно, что 5,4ома
получилось на постоянном токе, а на переменке добавляется со-
противление индуктивности.Калибровал 10ом на какой частоте?
Скорее всё-таки Re не соответствует, соответственно уплывают
F1, F2.
Методом фазоинвертора не пробовал - имею некоторые сомнения ...

ну и я думаю что то странное, делал все так:
калибровка на 50Гц, мерял напряжение для подсчета Re на частоте примерно ~0 Гц получил напряжение 0.027 В, умножил на 200(в методике умножают на 1000, но у меня напряжение в пять раз больше).....
Этот вольтметр меряет сопротивление как указано на одном из сайтов его продающих "Сопротивление постоянному току: 0,1 Ом - 2 МОм"
Но неизвестно как точно....когда замыкаешь щупы, он показывает 0.22 ома, соответсвенно 10Ом показывал 10.2 Ома, динамик 5.6
Вот бы на него какую нибудь спецификацию найти
Может косяк в том что я говорил выше, как надо мерять вольтметром?
установить частоту потом тыкать вольтметром или подсоединить вольтметр потом менять частоту? показания разные

Добавлено через 9 минут

Скорее всё-таки Re не соответствует, соответственно уплывают
F1, F2.

а как F1 и F2 зависят от Re?
Я находил максимум Us, потом умножал на 0.7, и искал частоты на которых такое напряжение.

[DECEMBER]

Этот вольтметр меряет сопротивление как указано на одном из сайтов его продающих "Сопротивление постоянному току: 0,1 Ом - 2 МОм"

Названьице тестерочка выдай...
Re всё-таки померяй на постоянном, без генератора.

а как F1 и F2 зависят от Re?
Я находил максимум Us, потом умножал на 0.7, и искал частоты на которых такое напряжение.

http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/tsm.htm,

Посмотри по формулам, что от чего зависит и как считается U
для F1, F2...

[Upgrade]

Названьице тестерочка выдай...

Вольтметр В7-22А 1982г. Его полно продают по интернету.

Re всё-таки померяй на постоянном, без генератора.

Попробую еще, вечером.

Посмотри по формулам, что от чего зависит и как считается U
для F1, F2...

Так там две статьи, в той которая "с помощью ФИ" цитирую:
"Далее вычисляем U1,2 по следующей формуле U1,2=0.7Us
Предположительно это напряжение соответствуют максимальной крутизне кривой [Z]. Далее определяем частоты f1, f2 ниже и выше резонансной, при которых напряжение на головке равно вычисленному U1,2. Поскольку кривая модуля полного электрического сопротивления [Z] симметрична в логарифмическом масштабе, то можно сделать первую проверку выполненных измерений. "
т.е. получается можно проверить посчитав сопротивления на этихз чатотах F1, F2 и если оно равно Rx то Re правильное?

Добавлено через 5 минут
аха, U1,2 = 0.175 В. Т.е сопротивление на частое U1,2 = 35 Ом = т.е Rx.
А Rx = sqrt(Rmax*Re) = 16,43 Ом. Вообще чето не то....

[DECEMBER]

Так там две статьи, в той которая "с помощью ФИ" цитирую:

Отложи этот "с ФИ" в сторонку. Там расчёт по напряжениям чуток
некорректен...

[Upgrade]

Отложи этот "с ФИ" в сторонку. Там расчёт по напряжениям чуток
некорректен...

Понял, уже отложил
короче самое главное теперь правильно определить Re
И еще вопрос я мерял динамик в ФИ(родной корпус), там пики напряжения на 50 и 110 Гц, то которое Fh=110 там было около 1 В, это он у меня изза этого так "жужжал" в этом корпусе?

Добавлено через 4 минуты
Где найти по вольтметру информацию....

[DECEMBER]

короче самое главное теперь правильно определить Re

Сначала попробовать вольтметром в режиме измерения сопротив-
лений для ориентации. Поточнее - подать постоянку 3...5В че-
рез резистор 200...500ом, померять напряжение на динамике, по-
том в режиме измерения токов померять ток через динамик и по
закону Ома посчитать.
Кстати, пощёлкал напряжение, при котором надо было мерять F1,
F2... При Rmax=50, Re=5.4 у меня получилось 0,082В ...

[Upgrade]

Сначала попробовать вольтметром в режиме измерения сопротив-
лений для ориентации. Поточнее - подать постоянку 3...5В че-
рез резистор 200...500ом, померять напряжение на динамике, по-
том в режиме измерения токов померять ток через динамик и по
закону Ома посчитать.

нету 200...500 есть только 1000 И тот вот тока купил.
Я думаю можно будет от 1.5В батарейки хорошей через 1000Ом?

Кстати, пощёлкал напряжение, при котором надо было мерять F1,
F2... При Rmax=50, Re=5.4 у меня получилось 0,082В ...

Не понял это как? особенно слово пощелкал....

[DECEMBER]

Не понял это как? особенно слово пощелкал....

С калькулятором

1.5В батарейки хорошей через 1000Ом?

Ток около 1,5мА, напряжение на динамике около 6мВ - может быть
погрешность из-за наводок. Лучше тогда поднять напряжение вольт
до 5...9.(Не знаком с этим вольтметром).
У меня сегодня на работе сумашедший день

[Upgrade]

С калькулятором


Ток около 1,5мА, напряжение на динамике около 6мВ - может быть
погрешность из-за наводок. Лучше тогда поднять напряжение вольт
до 5...9.(Не знаком с этим вольтметром).
У меня сегодня на работе сумашедший день

калькулятор
извини что отвлекаю, у меня просто рабочий день час как кончился
А был тоже сумасшедшим
Пойду заново все мерять

[DECEMBER]

Offтопик:
Андрей, для общего интереса загляни на сайт к alex-jet (в списке по-
льзователей найдёшь) - он с 25-тками вроде экспериментировал...

[Upgrade]

Offтопик:
Андрей, для общего интереса загляни на сайт к alex-jet (в списке по-
льзователей найдёшь) - он с 25-тками вроде экспериментировал...

Просмотрел, че то у меняесть подозрения, что я опять неправильно намерял...http://alex-jet.narod.ru/acoustics/s...25GDN-3-4.html
как будто совсем другие динамики
там Fs на 20 Гц меньше, может надо было динамик подвесить?
Re выше, Le меньше....

Намерял, долго и упорно стараясь сделать как можно точные измерения, даже и незнаю, так как вольтметр показывает иногда дургие результаты Делал так подсоединял вольтметр и не отсоединял до конца измерений, все сделал как в статье с резистором 10Ом, напряжение 0.01 мВ. Re измерял после того как настроил вольтметр на "0", там переменник есть.
Вот что получилось:
Re= 3.4 Ом.

1 Динамик:
Fs = 71
Us = 0.0660 В.
Rmax = 66 Ом.
Ro = 19.41
Rx = 14.98
U12 = 0.0150 В.
F1 = 56
F2 = 89
Проверка sqrt(56*89) = 70.6 Гц.
Qms = 9.48
Qes =0.515
Qts = 0.488
В ящике 6.2 л:
Vas = Vb*0.87 = 5.39 л.
2 Динамик
Fs = 68
Us = 0.0586 В.
Rmax = 58.6 Ом.
Ro = 17.23
Rx = 14.11
U12 = 0.0141 В.
F1 = 53
F2 = 88
Проверка sqrt(53*88) = 68.29 Гц.
Qms = 8.06
Qes =0.497
Qts = 0.468
В ящике 6.2 л:
Vas = Vb*0.793 = 4.92 л.

Как то можно это проверить еще?
Т.е получается эти динамики только для ФИ, т.к. соотношение Fs/Qts > 100. Я щик наверное тоже подойдет родной.

Добавлено через 2 минуты
ааа ничего себе параметры уплыли
http://vegalab.ru/index.php?option=c...tart=8#25gdn34

[Upgrade]

Пытался тут в JBL SpeakerShop потренироваться, неуверен но думаю обьем 20 литров будет само то, старый ящик придется выкинуть
Во вложениях файлики от JBL.
В программе есть "LoudSpeaker -> Acoustic response", если ничего не вводить то все красиво получается от 40 герц по уровню -2Дб в 20 литрах.
Если же взять данные из файла любезно предоставленного Фениксом(прикреплен), то 40 Гц -33дб.... Ниче не понял.....

[DECEMBER]

но думаю обьем 20 литров будет само то,

Не будет ... Fc, Qtc (в ящике) сколько? Похоже, в ЗЯ выйдешь
как раз на 0,7... Габариты комнаты какие?

[Upgrade]

почему не будет??? на графиках есть 40 Гц....может я не правильно че то сделал, почему у Alex Jet динамик Fs = 51.
Для динамика Fs=68 - Fc=91, Qtc=0,59.
Fs=71 - Fc=95, Qtc=0,59.
Габариты ну квадратов 20

[DECEMBER]

Габариты ну квадратов 20

Оставляй фазик герц на 55. В более крупных корпусах рискуешь
вылететь за Хмакс. Если со временем поставишь саб - ФИ мож-
но будет просто заткнуть.

почему у Alex Jet динамик Fs = 51.

Потому что это наши динамики, родные (Влепили подвес от 25
ГДН-1, а он полегче )

[Upgrade]

Оставляй фазик герц на 55. В более крупных корпусах рискуешь
вылететь за Хмакс. Если со временем поставишь саб - ФИ мож-
но будет просто заткнуть.

ну так он получается и есть примерно на 55, тот который был....

Потому что это наши динамики, родные (Влепили подвес от 25
ГДН-1, а он полегче )

Не погял у моих подвес от 25ГДН или у динамиков Alex Jet?
В программе вроде как у моих полегче.

В программе есть "LoudSpeaker -> Acoustic response", если ничего не вводить то все красиво получается от 40 герц по уровню -2Дб в 20 литрах.
Если же взять данные из файла любезно предоставленного Фениксом(прикреплен), то 40 Гц -33дб.... Ниче не понял.....

И поясни пожалуйста вот это? т.е. все таки без АЧХ тоже никак?

Добавлено через 3 минуты
И че то я начал подумывать о других динамиках......
хочу баса
На картинке как это будет работать, АЧХ взята из файла....че то совсем нехорошо получается