Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 36 из 36

Тема: 2-х полоска а-ля Synergy на основе рупора Klipsch K-402

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для StabMe
    Регистрация
    10.01.2019
    Сообщений
    20

    По умолчанию 2-х полоска а-ля Synergy на основе рупора Klipsch K-402

    Всех приветствую!

    Начитавших заморских форумов, проникся я идеей изготовить 2-х полоску типа Synergy, взяв за основу форму рупора Klipsch K-402. Уж больно хорошо описывает такое творение человек вот в этой ветке на форуме любителей Klipsch*a.

    Суть системы - full range, частота раздела 470Гц. НЧ секция в случае дяди из Klipsch форума - K-33, в моем, скорее всего, будет Beyma SM-115N. ВЧ - Faital HF200. Надеюсь получить 25Гц -3Дб с некоторым применением EQ. Американский товарищ имеет 19Гц по -3Дб.

    Резать буду активно в JRiver или Reaper.

    Покупать такой рупор у производителя или с рук для меня слишком дорого. Поэтому, есть идея изготовить его подобие самостоятельно. Благо, на это тоже есть инструкция с другого заморского форума.

    В случае конкретного товарища из последней ссылке стояла задача изготовить рупор только для ВЧ секции. В моем же случае стоит задача создания рупора, который выдержит нагрузку от веса двух 15-ти дюймовых динамиков.

    Стал проектировать это дело в SketchUp*e, чтобы в последующем было проще ставить задачу плотнику и заказывать некоторые детали в производство на ЧПУ.

    Финальная картинка получилась такой:

    Вложение 389558

    Вся конструкция состоит из короба со скошенными вертикальными стенами для более удобного расположения в углах комнаты и рупорной части, на которую надеты ВЧ драйвер и два 15-ти дюймовых динамика.

    В столярном деле я понимаю мало, поэтому хотел бы получить совет о том, как правильнее собрать такую конструкцию, чтобы, во-первых, она была надежной, а во-вторых, избежать лишних призвуков и вибраций.

    Начнем с короба:

    Вложение 389560

    Вложение 389561

    Как видите, в местах стыков фанеры нет дополнительных брусков, при помощи которых можно было бы увеличить площадь примыкания. Стоит ли их добавить? Как вообще правильно собирать такой короб с точки зрения надежности соединений?

    Рупорная часть выглядит примерно так:





    Как видите, она состоит из прямых и фигурных частей.

    Загругленный профиль будет изготавливаться на ЧПУ из 50мм МДФ или другого материала:



    Для того, чтобы рупорная часть вошла в короб и плотно прижималась, ко "рту" рупора добавлены скошенные рейки:



    С динамиками и ВЧ драйверами система должна выглядеть примерно так:



    У меня есть несколько вопросов, так как я таким художеством занимаюсь впервые и не имею опыта:

    - какой толщины использовать фанеру?

    - как лучше состыковать фигурную часть рупора и фанерную?
    Будет ли надежным такое соединение?



    - Хотелось бы сделать так, чтобы АС была разборной. В случае, если у нас открывается только задняя крышка, то я не смогу заменять НЧ динамики, доступным для замены остается только ВЧ драйвер. Есть мысль сделать так, чтобы рупор вынимался из короба вместе со всей начинкой. Что вы думаете?

  2. #21
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: 2-х полоска а-ля Synergy на основе рупора Klipsch K-402

    Цитата Сообщение от StabMe Посмотреть сообщение
    Резонный вопрос - можем ли мы считать все Синерджи системами с изъяном по причине наличия слотов для НЧ?
    Несомненно! Вообще в любых системах можно найти причины для считания с изъяном.
    Это дома будет использоваться? И в каком режиме? Многие занижатели слишком надеются на "для дома хватит".
    Интересно, насколько 1440 способен вниз.

  3. #22
    Старый знакомый Аватар для vshv
    Регистрация
    29.11.2008
    Сообщений
    588

    По умолчанию Re: 2-х полоска а-ля Synergy на основе рупора Klipsch K-402

    Акустика пока что компромиссная вся. Иначе была бы вся одинаковая. Вы ни разу не написали зачем она строится, я исходил из получения максимального качества. А так, не нужно делать обобщенных выводов. Например, 2 дюйма могут нормально играть, но выше 10к физика против них. Голую металлическую мембрану в дом лучше не тянуть. ИТД много чего и с исключениями и всяким разным. Все потому что идеал на современном техническом уровне пока недостижим.

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Интересно, насколько 1440 способен вниз.
    А зачем? Ну есть же объективные запросы. С восемнашкой то его стыковать в здравом уме никто не будет. Нормальную дудку более 100 градусов поди поищи. Вот частота раздела сама собой и образовалась. Как не странно вполне разумная.
    У меня новый дом грядет с плиточными полами и 15 с 1.5 мтм один из первых вариантов.
    Кстати, нет ли у кого дудки 2384?
    Последний раз редактировалось vshv; 29.01.2021 в 20:37.

  4. #23
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для StabMe
    Регистрация
    10.01.2019
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: 2-х полоска а-ля Synergy на основе рупора Klipsch K-402

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Несомненно! Вообще в любых системах можно найти причины для считания с изъяном.
    Это дома будет использоваться? И в каком режиме? Многие занижатели слишком надеются на "для дома хватит".
    Интересно, насколько 1440 способен вниз.
    Использоваться будет дома. Зал 6х10м, потолок 3.1. Акустическая подготовка минимальная по возможности.

    Хочу прочувствать рупорный звук с его динамикой, атакой, направленностью. Хочу рупорный мидбас. Хочу услышать точечность излучения Синерджи. Слушается всего понемногу: иногда инструментал, иногда заумная электроника, иногда прогрессив метал. Кино иногда смотрю. Концертные залы озвучивать ею не собираюсь.

    Получается я тоже занижать собираюсь полосу, да.

    Ок, допустим отверстия в рупоре осознанно принимаются как необходимый синерджевый компромисс. Что делать с 2" драйвером? На что менять, чтобы пело с 470-500?
    Последний раз редактировалось StabMe; 30.01.2021 в 08:54.

  5. #24
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: 2-х полоска а-ля Synergy на основе рупора Klipsch K-402

    Для коксов и Axi2050 вполне штатный режим. 4" фрагмы некоторые. С другой стороны, в Клипшах Юбилеях вовсе ерундовское пиаудио стояло)). Посмотреть чужие опыты. Марка в частности, но он сидит на коксах. И сабах)).
    Горло продлить до 1.4-1.5 не вижу проблем.
    Дупла вперед двигать наверно тоже не особо(?)

    С точки зрения системы в целом я привык к сабам. Как планируется расставить колоночки, в углы?

  6. #25
    Старый знакомый Аватар для vshv
    Регистрация
    29.11.2008
    Сообщений
    588

    По умолчанию Re: 2-х полоска а-ля Synergy на основе рупора Klipsch K-402

    Цитата Сообщение от StabMe Посмотреть сообщение
    Зал 6х10м, потолок 3.1
    У. С этого надо было начинать. С такими вводными компоненты лучше использовать в их естественном назначении.
    Цитата Сообщение от StabMe Посмотреть сообщение
    Акустическая подготовка минимальная по возможности.
    Это не про дудки, это важно на нч.
    Цитата Сообщение от StabMe Посмотреть сообщение
    Хочу рупорный мидбас
    Это сколько угодно, но разницы в помещении особо нет. Именно рупорный, он мидбас хороший, потому как низ из него выжать невозможно, почти никто и не пытается (это касается wбинов а не того недоразумения с дуплами в сч рупоре). Иногда захватывают верх и получается тоже плохо. Для металла надо строить практически классику.
    Цитата Сообщение от StabMe Посмотреть сообщение
    Что делать с 2" драйвером? На что менять, чтобы пело с 470-500?
    Только безответственный человек даст Вам такую рекомендацию. Искажения там сильно растут, магнитный зазор конечный. Готовы ли Вы с этим мириться? Только результат личного прослушивания. с 700-800 можно даже дюймовый, но при вашей площади я бы так не делал. Вот тот же 1440 выглядит заманчиво, как удачная покупка, но за 470-500 никто гарантию не даст. Я его не пробовал, но хочу.
    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    в углы
    А вот так делать не стоит. Из углов надо направлять на слушателя, чтобы не цеплять стены. А по оси без нормального горла дырка.

  7. #26
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для StabMe
    Регистрация
    10.01.2019
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: 2-х полоска а-ля Synergy на основе рупора Klipsch K-402

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Для коксов и Axi2050 вполне штатный режим. 4" фрагмы некоторые. С другой стороны, в Клипшах Юбилеях вовсе ерундовское пиаудио стояло)). Посмотреть чужие опыты. Марка в частности, но он сидит на коксах. И сабах)).
    Горло продлить до 1.4-1.5 не вижу проблем.
    Дупла вперед двигать наверно тоже не особо(?)

    С точки зрения системы в целом я привык к сабам. Как планируется расставить колоночки, в углы?
    Ставить в углы, да. Направлять на себя, сидящего примерно в 3-4.5 метрах.

    Коксы можно рассмотреть, согласен. "Дупла" передвинуть теоритически могу вперед, но тогда нарушается правило расстояния в 1/4 длины волны. Дупла могу прижать ближе к углам.

    Если говорить про сабы, то можно такую конструкцию собрать на 12-х динах, тогда и дупла станут меньше. Ну и применить сабы.

    Два вопроса:

    - насколько серьезные проблемы с искажениями стоит ожидать при срезе ~500Hz?
    - насколько велика проблема с "дыркой" на оси у этого рупора?

  8. #27
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: 2-х полоска а-ля Synergy на основе рупора Klipsch K-402

    При классической установке в углы под 45 градусов слушатель не на оси, Крис пропагандист этого. У Геддеса вон горло нормальное и рот нормальный, но на оси дырка все равно, установка под 45 не в углы.
    Кроилово с дуплами - основное занятие в постройке Синерджей)).

    Моя системка по меркам этой ветки скромненькая и компактненькая. Cейчас ДЦИкс464 в СЕОС24, мидбас 15" в зя, ДБА (Doble Bass Array) сабики 2+2 18" в зя. Комната в квартире, 4.2*~9*2.99. Кросс типа 555 или 600, не помню, ни 464, ни до того 4595 не имеют проблем именно в области кросса. Измерения в Войскойле были, домашние измерения юмиком вряд ли корректны, но тренд аналогичный. Рупоры побольше мне не повредили бы. Сабы в зя и *БА я уже задолбался пропагандировать))

  9. #28
    Старый знакомый Аватар для vshv
    Регистрация
    29.11.2008
    Сообщений
    588

    По умолчанию Re: 2-х полоска а-ля Synergy на основе рупора Klipsch K-402

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    У Геддеса вон горло нормальное
    Это случаем не тот гражданин, что криком кричал от любого намека дифракционности горла а потом совал в рот валенки из разных полимеров и еще в припадки падал при попытке объективной критики? Так это оно и есть. Кажись, он теперь оставил надежды заработать на этом все деньги из-за недостатка адептов. 402 дудка как раз в его концепции, если взять острый топор и сделать ее круглой. И дупла он бы не одобрил уж точно.

    ---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:29 ----------

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    СЕОС24,
    А на какой частоте Вы их стыкуете и какие пятнашки? Рупор действительно маловат.

    ---------- Сообщение добавлено 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было 19:37 ----------

    Цитата Сообщение от StabMe Посмотреть сообщение
    насколько велика проблема с "дыркой" на оси у этого рупора?
    Если будете переделывать под 1.4, сдерите горло с похожей дудки. Хоть с той же 2384. Удлинить скорее всего придется потому как частота среза минимум вдвое отличается, но с дыркой должно чуть полегчать. А потом один изуродуйте дуплами, а другой оставьте нормальным. Подоприте пятнашкой на 700-800Гц и почувствуйте разницу.

  10. #29
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: 2-х полоска а-ля Synergy на основе рупора Klipsch K-402

    Обычные 15шки, эйтины винтажные сейчас. Кросс типа 555-600, не помню точно, писал же выше. Некоторые ниже тащат, на авсе вон люди. Там же и старательные измерения направленности 24.
    У Вас-то какие драйвер\рупор?..

    ---------- Сообщение добавлено 01:24 ---------- Предыдущее сообщение было 01:20 ----------

    На 2384 гавайский Сергей синержы делал.
    2453H-SL недавно кончились в продаже.

  11. #30
    Старый знакомый Аватар для vshv
    Регистрация
    29.11.2008
    Сообщений
    588

    По умолчанию Re: 2-х полоска а-ля Synergy на основе рупора Klipsch K-402

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    555-600
    Низковато, кажись, для этой дудки
    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    У Вас-то какие драйвер\рупор?..
    Так у меня вообще по детски де360 в 12дюймовой птшке да с восьмерками. Тоже по своему хорошо. Щас 108 для пробы купил, а он может ниже чем все мои дудки. Ищу у кого 2384 сосканировать. Есть у меня чуйка, что от 8-9 сотен он потянет. Тогда попробую мтм с пятнахами. Разогнался еще 1440 для опытов прикупить, вчера вроде были, сегодня уже 55 дней ожидания. Но дудку сначала добыть надо, не охота переть со штатов только для снятия размеров.

    ---------- Сообщение добавлено 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было 20:39 ----------

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    синержы делал.
    Ну откуда это взялось? Давно, во времена четырехдюймовых мембран совал в рот вч полосу. Долго маялся, потом выкинул все. А тут клювом по горлу. Ужас

  12. #31
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для StabMe
    Регистрация
    10.01.2019
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: 2-х полоска а-ля Synergy на основе рупора Klipsch K-402

    Народ, а с HF20AT есть у кого-нибудь опыт? Выбираю между им и HF204.

  13. #32
    Старый знакомый Аватар для vshv
    Регистрация
    29.11.2008
    Сообщений
    588

    По умолчанию Re: 2-х полоска а-ля Synergy на основе рупора Klipsch K-402

    Цитата Сообщение от StabMe Посмотреть сообщение
    HF204
    204,144,146 диаметр катушки 65мм, магнитный зазор 4.2мм. Высота катушки первого 3.7мм, обоих остальных - 3мм. Делайте выводы.

  14. #33
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: 2-х полоска а-ля Synergy на основе рупора Klipsch K-402

    Цитата Сообщение от StabMe Посмотреть сообщение
    Народ, а с HF20AT есть у кого-нибудь опыт? Выбираю между им и HF204.
    20ат че-то вовсе с малым номинальным Xmax и винтажная модель.
    С другой стороны, Дельгадо вон в 4 клипши поставил мелкий селешн с кроссом 666 и типа ниипет.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,840

    По умолчанию Re: 2-х полоска а-ля Synergy на основе рупора Klipsch K-402

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    666
    Клипши к55 многие от 300гц пускают, и никого это не смущает

  16. #35
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: 2-х полоска а-ля Synergy на основе рупора Klipsch K-402

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    Клипши к55 многие от 300гц пускают, и никого это не смущает
    Ну хахаха
    Посмотри в 4 клипши, на селешн там. При чем тут К55 и т. п. Если предлагаешь в синержы воткнуть матюгальниковый драйвер, то куда?? Кто-то теребил идею матюгальниковых драйверов как синержных сч, но этим и кончилось, насколько мне известно.
    Слышимость НИ на музыке - отдельный вопрос.

  17. #36
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для StabMe
    Регистрация
    10.01.2019
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: 2-х полоска а-ля Synergy на основе рупора Klipsch K-402

    ...тем временем:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpeg 
Просмотров:	64 
Размер:	102.1 Кб 
ID:	394771

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpeg 
Просмотров:	82 
Размер:	83.3 Кб 
ID:	394772

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpeg 
Просмотров:	72 
Размер:	118.4 Кб 
ID:	394773

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpeg 
Просмотров:	78 
Размер:	140.5 Кб 
ID:	394774

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.jpeg 
Просмотров:	71 
Размер:	107.7 Кб 
ID:	394775

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6.jpeg 
Просмотров:	66 
Размер:	117.4 Кб 
ID:	394776

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •