Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 84

Тема: Ересь?

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Ересь?

    Размышления на тему Д-усь +ТВЗ навели. Остаточки недодавленного ВЧ присутствуют.
    Итак - ВЧ подмагничивание трансформатора без зазора. Как вам такое?
    Магнитную ленту из железа трясут, почему бы не потрясти транс. железо?
    Звукотехники должно быть немного!

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Ересь?

    Устанет. Нагреется и вспотеет от фуковых токов. А так, интересно попробовать. Вообще любые бредовые идеи приветствуются...

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,076

    По умолчанию Re: Ересь?

    А как же в ландшафтном аудио с большими длинами проводов? Мостовые усилители D-класс, повышающие трансы, акустика (сабы) рассчитанные на работу с повышающими трансами (внутри АС понижающие трансы). Я по этому поводу еще у Королькова консультировался: для работы с трансами на выходе нужны именно мостовые усилители D-класс.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Ересь?

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Устанет. Нагреется и вспотеет от фуковых токов. А так, интересно попробовать. Вообще любые бредовые идеи приветствуются...
    Я так понял хотят на транс подавать уже демодулированный ШИМ сигнал что бы избавится от остатка ШИМа, если так то трансформатор без особого напряга передаст на выход этот остаток от ШИМа. Ну за счёт потерь ВЧ в сердечнике транса амплитуда на выходе будет чуть меньше но и не более того. Да и вообще, этот остаток от ШИМа мало чем мешает динамику выполнять свою прямую функцию. На динамик можно вообще подать чистый ШИМ сигнал и он его успешно демодулирует. При этом усилитель должен быть как можно ближе к динамику что бы не фонить в эфир через соединительные провода. Ну и максимальная мощность динамика чуть снизится т.к. его керн будет чуть больше греться чем обычно... Я таким способом раскочегарил на полную 75ГДН1-8, подал 350кГц ШИМ на катушку динамика 90В пик ту пик. Теперь баса от этого динамика хоть отбавляй.

  5. #5
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Ересь?

    uriy, вы подали на динамик сигнал ШИМ без выходного фильтра? И не услышали продуктов взаимодействия
    с сигналом? Все замечательно , кроме излучения через провода?

    Речь скорее идет
    о работе тора без зазора при переходе через ноль в ламповом РР. Если вместо очень трудно выполнимого зазора ввести подмагничивание в ТВЗ?

    Идея проверить свой АйсПовер через ТВЗ тоже присутствует. Транс, как гармонизатор.
    Звукотехники должно быть немного!

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,095

    По умолчанию Re: Ересь?

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Транс, как гармонизатор.
    нахуа

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Ересь?

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    uriy, вы подали на динамик сигнал ШИМ без выходного фильтра?
    Да.

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    И не услышали продуктов взаимодействия с сигналом?
    Вы не может услышать 350кГц даже если 75ГДН1-8 сможет их хоть как то воспроизвести.


    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Все замечательно , кроме излучения через провода?
    Я применил РК-50 и длина этого кабеля менее 25см, Д усь стоит в колонке рядом с НЧ. И скажу ещё одну выгоду - КПД уся поднялось, он стал меньше греться т.к. я устранил потери связанные с влиянием ФНЧ на выходной каскад уся.



    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Речь скорее идет о работе тора без зазора при переходе через ноль в ламповом РР. Если вместо очень трудно выполнимого зазора ввести подмагничивание в ТВЗ?

    Т.е. вы хотите размагничивать тор с помощью ВЧ? Ну тогда я изначально не понял вашу идею...

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166
    Последний раз редактировалось fakel; 27.01.2021 в 20:13.

  9. #9
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Ересь?

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Т.е. вы хотите размагничивать тор с помощью ВЧ? Ну тогда я изначально не понял вашу идею...
    Это не называется размагнитить. Спасибо вам за замечательный опыт!
    Почитаем у
    fakel,

    ---------- Сообщение добавлено 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было 20:16 ----------

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    КПД уся поднялось, он стал меньше греться т.к. я устранил потери связанные с влиянием ФНЧ на выходной каскад уся.
    На сколько ув. Кпд или выходное напряжение? Греется теперь МС динамика?
    Впрочем КПД итак достаточно высоко.
    Последний раз редактировалось J.Impro; 27.01.2021 в 20:31.
    Звукотехники должно быть немного!

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Ересь?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    На сколько ув. Кпд или выходное напряжение? Греется теперь МС динамика?
    Я КПД не измерял, я по следствиям понял что оно выросло т.к. радиатор ключей стал холоднее, у меня там три канала в классе Д, на НЧ прямой ШИМ, а на СЧ и ВЧ через ФНЧ, есть с чем сравнивать температуру. Убрав ФНЧ в НЧ звене я получил максимально возможный контроль динамика т.к. в усе ос до дросселя "irs топология", гистерезисная ос, но тут нужно понимать что все левые наводки на провода между динамиком и усём будут приводить к их попаданию в цепи ОС и как следствие можно получить больше ВЧ шума в НЧ динамике убрав ФНЧ, а можно не получить если применить короткий коаксиал...
    МС динамика греется но похоже меньше чем грелся дроссель в ФНЧ т.к. радиатор на ключах более холодный чем там где остались ФНЧ, в любом случае, нагрев МС динамика не критичный т.к. летом эти АС мунтолят на всю катушку на улице и динамику хоть бы что.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,126

    По умолчанию Re: Ересь?

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    работе тора
    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Если вместо очень трудно выполнимого зазора
    Болгарка запросто режет зазор, затем поставить прокладку и стянуть хомутом, делов-то.

  12. #12
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Ересь?

    МС динамика значительно больше по массе...и, конечно, измерять нужно не рукой.
    А меняется ли полоса с выходным ф и без него?
    Не пробовали заменить Д на другой тип усилителя , скажем в средней полосе?

    ---------- Сообщение добавлено 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было 20:54 ----------

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Болгарка запросто режет зазор, затем поставить прокладку и стянуть хомутом, делов-то.
    И что получается с лентой? С ее краями? Возникает необходимость травить заусенецъ) Последующее сжатие вызывает тревогу.
    Звукотехники должно быть немного!

  13. #13
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Ересь?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    МС динамика греется но похоже меньше чем грелся дроссель в ФНЧ
    Не пробовали многократно уменьшать ёмкость фильтра?

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Ересь?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    МС динамика значительно больше по массе...и, конечно, измерять нужно не рукой.
    Да там по нагреву самих радиаторов на усях ощутимая разница, так что однозначно точно скажу что КПД увеличился.

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    А меняется ли полоса с выходным ф и без него?
    Строго говоря - да. Полоса между выходом уся и динамиком вырастает до "бесконечности". Точнее до конечности которую вносят провода. Полоса же самого усилителя ограничена по входу уся. Там стоит фнч по входу, ну и наверно сама микросхема не способна переваривать сверх высокие частоты по своему входу.


    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Не пробовали заменить Д на другой тип усилителя , скажем в средней полосе?
    Изначально на ВЧ у меня стояла тда7293, я её потом заменил на д т.к. разницы между д и тда не услышал.


    ---------- Сообщение добавлено 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было 22:09 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Не пробовали многократно уменьшать ёмкость фильтра?
    Да и такое делал, когда питал пассивную двухполсоку от д, проверял как улучшается НЧ, на мой ух прок в этом есть, но опять же максимальный эффект это когда нет фнч вообще, но нужно короткий провод между усём и динамиком. Между прочем попадалась на глаза реклама активного динамика где усь д класса интегрировали в магнитную систему динамика, но там так размыто было описано что я толком не понял они полный шим дают на катушку или нет, но вроде как чистый шим они дают на катушку, в общем технологии на месте не стоят, только и успевай за ними гонятся.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Ересь?

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Речь скорее идет
    о работе тора без зазора при переходе через ноль в ламповом РР. Если вместо очень трудно выполнимого зазора ввести подмагничивание в ТВЗ?
    Юрий, делал так, ШЛ, - на крайних стержнях встречно включенные обмотки ВЧ подмагничивания. Суммарный ВЧ поток в среднем стержне близок к нулю. Удавалось поднять начальную проницаемость и таким образом в какой то степени улучшить линейность функции В =f(H), что для подавляющего большинства РР является проблемой. Но, все таки считаю более правильным подходом делать хорошие трансформаторы.
    Этот прием линеаризации известен в электромагнитной технике, которую сейчас не преподают потому как отпала надобность во всяких трансфолюксах и пр. хреновинах о которых даже интернет ничего не знает.

    С уважением hydr.

  16. #16
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Ересь?

    Ничто не ново под луной...Андрей, что меняется с тором без зазора?
    Есть свободная обмотка 850 витков, что туда лучше подать и почему?
    Недопонимание от путаницы в голове. Зазор+подмагничивание=линеаризация.
    Нет зазора + ? = ?
    Звукотехники должно быть немного!

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Ересь?

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Ничто не ново под луной...Андрей, что меняется с тором без зазора?
    Есть свободная обмотка 850 витков, что туда лучше подать и почему?
    Недопонимание от путаницы в голове. Зазор+подмагничивание=линеаризация.
    Нет зазора + ? = ?
    Юрий, с возрастом медленно соображаю, мне нужно вопросы разжевывать.

    С уважением hydr.

  18. #18
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Ересь?

    Там вопрос в формуле я ее переписал:
    РР Тор без зазора + некое воздействие через обмотку=линеаризация

    Вопрос, что нужно подать на обмотку? Постоянный, переменный ток? Я могу подать даже 50 Гц)). Транс стоит в усилителе Средних частот.
    Да и вообще, так ли страшен черт перехода намагниченности через ноль. и...Разве в любимом СЕ этого не происходит?
    Можно завтра.
    Звукотехники должно быть немного!

  19. #19
    Частый гость Аватар для Buran
    Регистрация
    17.01.2019
    Сообщений
    131

    По умолчанию Re: Ересь?

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Там вопрос в формуле я ее переписал:
    РР Тор без зазора + некое воздействие через обмотку=линеаризация

    Вопрос, что нужно подать на обмотку? Постоянный, переменный ток? Я могу подать даже 50 Гц)). Транс стоит в усилителе Средних частот.
    Да и вообще, так ли страшен черт перехода намагниченности через ноль. и...Разве в любимом СЕ этого не происходит?
    Можно завтра.
    Проблема так называемого перехода через 0, это проблема РР каскадов работающих в классе "В"и с отсечкой тока в плече. Вам это каким боком?
    Причем тут цикл перемагничивание трансформатора, который происходит в любом состочнии сердечника (хоть подмагниченом , хоть нет)?

  20. #20
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Ересь?

    Не попадалось ни разу в таком виде столь категоричное объяснение. Страхи, страхи, аудиофильские... я не застрахован от наведенки.
    Так значит для тр без зазора, подмагничивание без надобности?
    А вы хоть раз такой РР делали?
    Звукотехники должно быть немного!

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •