Страница 4 из 5 Первая ... 2345 Последняя
Показано с 61 по 80 из 84

Тема: Ересь?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Ересь?

    Размышления на тему Д-усь +ТВЗ навели. Остаточки недодавленного ВЧ присутствуют.
    Итак - ВЧ подмагничивание трансформатора без зазора. Как вам такое?
    Магнитную ленту из железа трясут, почему бы не потрясти транс. железо?
    Звукотехники должно быть немного!

  2. #61
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Ересь?

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Дружище Юрий, МКТ в транзисторном УМ - это ещё ладно, но ТВЗ - точно за гранью.
    Эти страхи не подтверждаются. Ты боишься трансформатора, а я его люблю и ему приписываю массу достоинств
    Последний раз редактировалось J.Impro; 30.01.2021 в 11:36.
    Звукотехники должно быть немного!

  3. #62
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,251

    По умолчанию Re: Ересь?

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Эти страхи не подтверждаются.
    Да нет никаких страхов, всё давно исследовано, испробовано, чудес нет. Если что-то изначально проектируется бестрансформаторно, то нужно оно там как собаке пятая нога. На евонное граальство рассчитывают уж совсем малограмотные аудиомаргиналы с позавчерашнего Сундука.
    Если же очччень хочется вставить в тракт реактивную дрянь, то на вход его, там ему хоть какое-то разумное объяснение найдётся.

  4. #63
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Ересь?

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    чудес нет.
    Сочувствую) Тяжко занимать тем, откуда уже ничего не ожидаешь. А чудеса есть. Сталкивался. И они отвечают на некоторые вопросы, которые возникают на стыке двух идеологий.
    Ох и тяжелая эта дрянь!-сказал Разиня, выкидывая аккумулятор с изумрудами в Средиземное морэ
    Звукотехники должно быть немного!

  5. #64
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,251

    По умолчанию Re: Ересь?

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    А чудеса есть.
    В ушах слушающего. Если веришь, слышишь. Это в лучшем случае, в худшем:
    Есть у нас пара дедов-аудиофилов, те суют трансформаторы всюду. Им слишком много звуков, и эти звуки очень недисциплинированные, везде, нестройно. Следить за ними им очень сложно, мелкая моторика ушей уже утрачена. Но признавать этого они не хотят. Считают, трансформаторы гармонизируют. Или как там у Л? Рандомизируют? Надеюсь, не твой случай. Твой - вера во что-то вследствие неудовлетворённости статусомкво. Но ты опять не там копаешь.



    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    ему приписываю массу достоинств
    Sic!

  6. #65
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Ересь?

    Ну что ты, копаю там. Я же профессиональный звукотехник с блатным (под прикрытием кино)образованием.
    В моем вузе теперь золотые времена - инженеров вообще не готовят. Только режиссеров, судьба которых печальна.
    Сколько раз читали фразу, что ООС убивает звук и что? Была ли попытка понять, что со звуком делается? отчего он кажется убитым?
    Про моторику ушей весело)
    Трансформаторы не гармонизируют. Они восстанавливают утраченное.
    Звукотехники должно быть немного!

  7. #66
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,251

    По умолчанию Re: Ересь?

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Они восстанавливают утраченное.
    Это, увы, невозможно. Они экстраполируют.



    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Сколько раз читали фразу, что ООС убивает звук и что?
    Я бы такое даже за деньги не написал.

  8. #67
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Ересь?

    Пишу без денег. Грань, которую предстоит перейти наверное всем - это понимание, что никакой адекватности воспр./запись не существует. Есть только звук, который нравится. Наступает момент, когда ты вынужден себе разрешить творчески вмешаться. Как мы вмешиваемся со своею ООС.
    В звуке всегда побеждают прекраснолживые приборы. Да хоть ты трижды инженер высокой пробы!
    Ровно так и побеждают особо музыкальные инструменты.
    Последний раз редактировалось J.Impro; 30.01.2021 в 13:37.
    Звукотехники должно быть немного!

  9. #68
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,251

    По умолчанию Re: Ересь?

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Наступает момент, когда ты вынужден себе разрешить творчески вмешаться.
    Это да, кривим и искажаем ради красоты и достоверности. Ну, это банально! Я-то думал, что-то новое.
    Если б не Рабинович, знали бы мы Карузо?!

  10. #69
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Ересь?

    Это тебе хочется свести все к банальности, как ампутирующему важнейший элемент тракта).
    Когда же услышу нужное слово? Ни разу так и не прозвучало.
    Банально делать трансы по Цикину.
    Получишь шиш) И дело это развивается. Все в очереди в погоне за полосой.
    Спроси у Дим Димыча, он знает часть секрета.
    Звукотехники должно быть немного!

  11. #70
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Ересь?

    Вера в то, что достаточно получить на выходе усилителя точную копию входного сигнала при нулевом выходном сопротивлении и это есть вершина усилителесторения, есть не что иное как просто вера неподкрепленная ничем кроме веры.

    Для коллег изучавших ТОЭ посоветую кому мысленно, кому с карандашом в руках изобразить упрощенную эквивалентную схему Усь +АС.
    В этой схеме активное сопротивление катушки ( катушек) динамиков переносим в источник ( имеем право, для тех кто не забыл эквивалентные преобразования это естественный прием), тогда в нагрузке остается активное сопротивление эквивалентных потерь на трение , на излучение + реактивное сопротивление катушек + элементов фильтров.

    Так вот, дабы обеспечить максимальную активную мощность на сопротивлении излучения, оптимальный характер переходных процессов необходимо, что бы:

    " Сопротивление источника должно быть комплексно сопряженной величиной с сопротивлением нагрузки".

    И ни фига не является оптимальным чисто активное "нулевое" сопротивление источника которое мы имеем в 99,99% каменных усилителей.

    Вот почему считаю совершенно нормальным любой поиск в этом направлении.... Нужно лишь внимательно с инженерной точки зрения оценить набившие оскомину догмы, не боясь порицания со стороны адептов непогрешимой веры.

    С уважением hydr.

  12. #71
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Ересь?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    " Сопротивление источника должно быть комплексно сопряженной величиной с сопротивлением нагрузки".
    Пальцем в небо т.к. изначально электрический эквивалент динамика это всё таки эквивалент который не отображает всей сущности процессов преобразования переменного электрического тока в акустические колебания.
    Во вторых - с каких это пор максимальная мощность излучения стала эквивалентом искомого правильного звука?
    В третьих - если постулировать что нужно иметь комплексно сопряжённое сопротивление источника с приёмником - то что запрещает его сделать отдельно от унч и включить между унч и динамиком?

  13. #72
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Ересь?

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Пальцем в небо т.к. изначально электрический эквивалент динамика это всё таки эквивалент который не отображает всей сущности процессов преобразования переменного электрического тока в акустические колебания.
    Во вторых - с каких это пор максимальная мощность излучения стала эквивалентом искомого правильного звука?
    В третьих - если постулировать что нужно иметь комплексно сопряжённое сопротивление источника с приёмником - то что запрещает его сделать отдельно от унч и включить между унч и динамиком?
    Правильно ли понимаю, что во первых и во вторых означает наличие неизвестной сущности процессов? Обалденно убедительно с опорой на конкретные физические сущности, и конечно не пальцем в небо.
    А в третьих, это ровно то, что пытается сделать Юрий.

    С уважением hydr.

  14. #73
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Ересь?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Правильно ли понимаю, что во первых и во вторых означает наличие неизвестной сущности процессов?
    Нет.
    Первое означает то, что модель упрощена и на её основе искать ответы на тонкие материи - бессмысленно.
    Второе означает то, что цель достижения максимальный мощности излучения вовсе не означает что звук излучаемый динамиком станет таким который ищут многие. В общем на основании необоснованного ни чем выбора, строится целая логическая цепочка, которая опровергает устоявшиеся нормы усилителя строения.

  15. #74
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Ересь?

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Нет.
    Первое означает то, что модель упрощена и на её основе искать ответы на тонкие материи - бессмысленно.
    Второе означает то, что цель достижения максимальный мощности излучения вовсе не означает что звук излучаемый динамиком станет таким который ищут многие. В общем на основании необоснованного ни чем выбора, строится целая логическая цепочка, которая опровергает устоявшиеся нормы усилителя строения.
    Еще раз, обоснованием является аксиома:

    "Для точной передачи ( без переходных процессов) энергии от источника к приемнику их сопротивления должны быть комплексно сопряжены".

    И ни каких целых логических цепочек, аксиома однако, как осиновый кол.

    А вот почему несоблюдение элементарных правил электротехники есть хорошо или лучше чем...... то это отступление от правил как раз нужно доказывать, поскольку единственной аргумент в Вашей логической цепочке - "устоявшиеся нормы усилителестроения." Это про веру

    С уважением hydr.

  16. #75
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,251

    По умолчанию Re: Ересь?

    Скрытый текст

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B.gif 
Просмотров:	75 
Размер:	1.51 Мб 
ID:	389834
    [свернуть]

  17. #76
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Ересь?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    И ни каких целых логических цепочек, аксиома однако, как осиновый кол.
    Одна беда - динамик это электромеханическое преобразование и "аксиома" согласованности нагрузок в электрических цепях становится не аксиомой, а предположением которое нужно ещё эмпирически доказать.
    И думается мне подобные вещи делались не раз т.е. вводилось комплексно сопряжённое сопротивление между динамиком и усилителем и сдаётся мне чуда не произошло, т.к. по сей день делают усилители с как можно меньшим выходным сопротивлением.

  18. #77
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Ересь?


    Offтопик:
    Не, subversive elements.

    С уважением hydr.

  19. #78
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Ересь?

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    "Для точной передачи ( без переходных процессов) энергии от источника к приемнику их сопротивления должны быть комплексно сопряжены"
    А если так: источник делим на две части - собственно источник с Z=0 и некое комплексное сопротивление для согласования с приёмником. Вторую часть помещаем вовнутрь "черного ящика" и коммутируем её с приёмником. Линию передачи - два коротких провода - не принимаем во внимание.
    Два вопроса:
    - что в этом случае будет из себя представлять "чёрный ящик" для исследователя, если ящик для него - "двухполюсник"?
    - то же самое, но заранее известно, что двухполюсник - это АС?

  20. #79
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Ересь?

    Сопряженные комплексные сопротивления обладают одинаковыми действительными частями и равными по величине но противоположными по знаку мнимыми частями. Сумма таких сопротивлений имеет чисто активный характер.

    С уважением hydr.

  21. #80
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Ересь?

    0?
    Хотелось бы услышать ответ на второй вопрос. В этом случае для упрощения рассуждений двухполюсник можно превращать в четырёхполюсник (мы же электрики? хотя я - нет).
    Последний раз редактировалось buratino; 30.01.2021 в 19:57.

Страница 4 из 5 Первая ... 2345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •