Ересь?

[J.Impro]

Размышления на тему Д-усь +ТВЗ навели. Остаточки недодавленного ВЧ присутствуют.
Итак - ВЧ подмагничивание трансформатора без зазора. Как вам такое?
Магнитную ленту из железа трясут, почему бы не потрясти транс. железо?

[buratino]

Offтопик:

Страхи, страхи, аудиофильские...

Частная петля гистерезиса (например, смещённая в результате подмагничивания) имеет такую же S-образную линию "отнулевого" намагничивания, как и любая другая. Или я не прав?

P.S.: Тесная магнитная связь - средство от множества страхов...

[hydr]

Там вопрос в формуле я ее переписал:
РР Тор без зазора + некое воздействие через обмотку=линеаризация

Вопрос, что нужно подать на обмотку? Постоянный, переменный ток? Я могу подать даже 50 Гц)). Транс стоит в усилителе Средних частот.
Да и вообще, так ли страшен черт перехода намагниченности через ноль. и...Разве в любимом СЕ этого не происходит?
Можно завтра.

Да не страшен переход через ноль. Дело в том, что творится у нуля. Вот, возьмем сталь 3408 максимальная относительная проницаемость 20000, начальная - 600. А это значит, что когда Вы покупаете выходной трансформатор на торе без зазора имеющий 100Гн по "паспорту" то на малом сигнале индуктивность первичной обмотки этого трансформатора будет 100*600/20000 = 3Гн. Это на 20Гц реактивное - 380Ом, а приведенное к аноду сопротивление нагрузки скажем, 5000Ом.
Но для 99% РР можно плевать на это обстоятельство в силу их уровня и опять же "польза" есть, при попытке воспроизвести НЧ сигнал на выходе его нет, но есть такой букет гармоник, что мозг без труда восстанавливает основной тон а на тембр можно забить.
В Вашем же случае, при столь мизерном выходном сопротивлении усилителя можно смело и без какого либо ущерба для звука забить на начальную проницаемость, линеаризацию, качество железа.

С уважением hydr.

[J.Impro]

buratino, про это и спрашивал, но может смещение меняет ее форму...?

Андрей, теперь мне потребуется пауза на усвояние)
Я описал другой случай. Промежуточный усилитель на пентодах на примерку в мультиампинг. Что там будет на НЧ мне не столь важно. Однако на средних частотах что будет даже очень важно.

Для Д нет ничего подходящего пока. Это позже.

[buratino]

Offтопик:

смещение меняет ее форму...?

Форма петли - константа, характеризует свойство материала. А вот найти более или менее подходящую для поставленных задач область внутри пели - это пожалуйста! В записи на магнитную ленту так и делают: либо ВЧ-подмагничивание (быстро "проскакивают" самую нелинейную область, работая на наиболее линейных участках), либо - постоянным током (старо, но цель та же самая - попасть в более-менее линейную область). ВЧ-подмагничивание "железно-катанного" сердечника - веСЧь неосуществимая - тов. Фуко не позволит.
Так что выход один: или безООСье с подмагничиванием постоянным (анодным) током и попаданием в более-менее линейную область , или неглубокая ООСь (для выравнивания передаточной хар-ки) - ровно на столько, чтобы страхи ушли и не появились новые , или сменить жанр, где искажения приветствуются

[hydr]

Вот Цыкин, скрижали так сказать, предпоследний абзац на стр.21:

" По указанной причине при конструктивном расчете трансформатора найденная по формуле (11.4) индуктивность первичной обмотки обеспечивается при наименьшей расчетной амплитуде сигнала"

Этот момент действует на нашего "начитанного коллегу" как солнечный свет на всяку нечисть. Тут же истерика и потоки оскорблений.
Тут ничего личного, бизнес. Мотает кулачковые трансформаторы, что по себестоимости поменьше. Из всех прочитанных книг - известный портал и почерпнутые оттуда знания о "реакторе".

С уважением hydr.

[evilhammer]

подали на динамик сигнал ШИМ без выходного фильтра? И не услышали продуктов взаимодействия
с сигналом? Все замечательно , кроме излучения через провода

Всякие filterless д-класс унч так и работают, насколько я понимаю. В портативе всяком встречаются.

---------- Сообщение добавлено 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было 13:15 ----------

Идея проверить свой АйсПовер через ТВЗ тоже присутствует.

Фильтр вероятно придется пересчитывать под приведенное трансформатора. Если конечно не 1/1 планируется.

[buratino]

Вот Цыкин, скрижали так сказать

Мелко написано, поэтому не нашел: для хорошего железа на сколько изменяется индуктивность "при средней индукции" по сравнению "при малой индукции"?

Offтопик:

Скрытый текст

Тангенс угла наклона кривой намагничивания, проходящей через точку, ну очень сильно коррелирует с "мю" в этой же точке

[свернуть]

[J.Impro]

По указанной причине при конструктивном расчете трансформатора найденная по формуле (11.4) индуктивность первичной обмотки обеспечивается при наименьшей расчетной амплитуде сигнала

На мой вопрос ответ пока не получен, но падению проницаемости на малых сигналах беспокоиться не буду.
Для этого и делается мультиамп чтобы обойти нормальным героем все проблемы)

Хамов в игнор! Пусть там сидит и плачет в свой кулачковый трансишко. Если человек что то производит, то он уже не свободен, и верить ему не стоит. Но если еще и хамит то он свободен абсолютно)

[hydr]

Мелко написано, поэтому не нашел: для хорошего железа на сколько изменяется индуктивность "при средней индукции" по сравнению "при малой индукции"?

Вот взял у Евгения Карпова, без спросу, надеюсь простит.

Н = w*i/ l

В = (4пи* 10^-7)* H * m

Проницаемость скорее всего измерялась для разрезных сердечников? для торов будет больше раза в два.

Вот такая нелинейная зависимость индуктивности от напряженности поля ( индукции) присуща большинству трансформаторов для РР мотанных мотальщиками экономящими на меди (жадность однако).

Как пример правильного тр. выходные трансформаторы работающие в усилителе SE на ГУ72. От источника 50Гц имеем 4В - 127Гн, 604В - 132Гн.


С уважением hydr.

[J.Impro]

Фильтр вероятно придется пересчитывать под приведенное трансформатора. Если конечно не 1/1 планируется.[/QUOTE]
Это на сладкое. Вариантов много. Если гармонизировать получится - это хороший способ уйти от ламп.

---------- Сообщение добавлено 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было 15:53 ----------

От источника 50Гц имеем 4В - 127Гн, 604В - 132Гн.

Убедительно. Но куда деть уже намотанный тор...

[hydr]

Я описал другой случай. Промежуточный усилитель на пентодах на примерку в мультиампинг. Что там будет на НЧ мне не столь важно. Однако на средних частотах что будет даже очень важно.

Юрий, нужно пробовать, слушать. Теории в этом не помогут.

Убедительно. Но куда деть уже намотанный тор...

Ровно тоже. Слушать, это даст направление движения.

С уважением hydr.

[buratino]

Вот взял...
...присуща большинству трансформаторов для РР мотанных мотальщиками экономящими на меди...

В 10 раз! Это кто ж так догадался кровельное железо называть: 3411, 3413... Кстати: от витков эти 10 раз никак не зависят - мотай хоть для 6ж1п, хоть для п210.

4В - 127Гн, 604В - 132Гн

А это намотано на гвоздях? Но хорошо - всего пара процентов !

Скрытый текст

Offтопик:

подмагничивание магнитопровода. Т.е он например не верит что в однополупериодном выпрямителе трансформатор подмагничивается.

Вот тоже кстати: а не попробовать ли намагничивать/размагничивать сердечник прикладыванием к нему постоянного магнита, которым намагничивали магнитную стрелку - авось магн.поле проникнет вовнутрь сердечника и получится новый эффект? (в последней фразе есть ирония - сам придумал в соседней ветке - имею право на авторство)

[свернуть]

[hydr]

Зазор.

С уважением hydr.

[J.Impro]

От источника 50Гц имеем 4В - 127Гн, 604В - 132Гн.

А на 100 Гц?

[hydr]

А на 100 Гц?

Будет еще лучше. Максимальная индукция в два раза меньше.

С уважением hydr.

[Nabludatel]

Вот такая нелинейная зависимость индуктивности от напряженности поля ( индукции) присуща большинству трансформаторов для РР мотанных мотальщиками экономящими на меди (жадность однако).

А всего-то надо считать индуктивность РР по начальной проницаемости.

В 10 раз! Это кто ж так догадался кровельное железо называть: 3411, 3413..

Бывает и больше. Никакое это не кровельное железо, самые лучшие сорта электротехнической стали ведут себя в-общем, так же.

[buratino]

Бывает и больше.

hgcvjnklohдщепитысорйцне... слов нет...
Но есть вопросы.
При каком значении Н (в %% от максимального "рабочего" значения без захода в глубокое насыщение) "мю" достигает 1/2 от "мю_максим."? Приблизительно (не очень доверяю выше приведенной картинке, поэтому спрашиваю).
Какое влияние оказывает снижение "мю" на магнитную взаимосвязь обмоток трансф. при малых значениях Н по сравнению с "нормальным" "мю" при номинальных Н? (здесь вспомнилось испытание СТ в режиме х.х./к.з.)

[Nabludatel]

При каком значении Н (в %% от максимального "рабочего" значения без захода в глубокое насыщение) "мю" достигает 1/2 от "мю_максим."? Приблизительно

Для каждой марки железа своя зависимость. Зависит и от того, насколько хорошо сделан сердечник, и какой он - не разрезной, разрезной, шихтованный...

Какое влияние оказывает снижение "мю" на магнитную взаимосвязь обмоток трансф. при малых значениях Н по сравнению с "нормальным" "мю" при номинальных Н? (здесь вспомнилось испытание СТ в режиме х.х./к.з.)

Никакое.

[Rezvoy]

А всего-то надо считать индуктивность РР по начальной проницаемости.

Для РР, если старое железо - можно смело принимать мю вдвое больше начального, если более современное - в три-четыре раза. Это из практических наблюдений.

[buratino]

Вот и я о том же: анизотропия, порядок сборки, тип сердечника, ..., потери в шихтованном на "изгибе" МП, .........
Подозреваю, что картинка выше получена на 100500 раз перебранном сердечнике. Да и Мю сильно занижена.
Хотя... : http://facts-plus.com/forum_files/Tech/MAG/NLMK.pdf