Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 52

Тема: Частота дискретизации для 300 кГц

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Частота дискретизации для 300 кГц

    Какая должна быть частота дискретизации для генерации приемлемого синуса 300 кГц ?

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Частота дискретизации для 300 кГц

    Теорема Кртельникова - Шеннона - Найквиста в помощь.
    https://digitalmusicacademy.ru/lesso...B0%D0%BB%D0%B0.
    Со всеми ограничениями.
    Теоретически частота сэмплирования должна быть больше удвоенной максимальной частоты в спектре сигнала Fmax.
    Практически достоверное восстановление сигнала возможно при Fs=5Fmax.
    Для восстановления синуса при Fs=2Fmax нужен идеальный ФНЧ с частотой среза 300 кГц. Любое отклонение ФНЧ от идеальности приведет к неточному восстановлению синуса.
    Мало данных в постановке задачи.
    Че нужно то?
    Сделать синус 300 кГц?
    Что значит
    приемлемый синус
    ?
    В соседней теме про 50Гц в посте #7 рассказано про синус 50 Гц из меандра 50 Гц.
    Замени 50 Гц на 300 кГц и будешь иметь представление.
    Последний раз редактировалось Гоша; 26.01.2021 в 13:01.

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Частота дискретизации для 300 кГц

    Нужен программно управляемый генератор частоты с несущей до 300 кГц и модулирующей до 5 кГц

    Вариант 1 - модулирующая синус, несущая меандр - все просто: дискретизация 300 кГц и все остальное делаем из нее

    Вариант 2 - и несущая и модул-я синусы - вот тут получается что для достижения результата потребуется 1.5МГц дискретизации

    Кстати - а кто в курсе - какая частота дискретизации звукового выхода у современных смартфонов среднего класса?

  4. #4
    Частый гость Аватар для Vortex
    Регистрация
    04.11.2019
    Сообщений
    435

    По умолчанию Re: Частота дискретизации для 300 кГц

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    Кстати - а кто в курсе - какая частота дискретизации звукового выхода у современных смартфонов среднего класса?
    маловероятно, что больше 44 кГц.

  5. #5
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Частота дискретизации для 300 кГц

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    Кстати - а кто в курсе - какая частота дискретизации звукового выхода у современных смартфонов среднего класса?
    Ну, до 600кгц точно не дотянет
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Частота дискретизации для 300 кГц

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    Нужен программно управляемый генератор частоты с несущей до 300 кГц и модулирующей до 5 кГц
    Опять клещами информацию тянуть приходится.
    До 300 кГц, до 5 кГц... А от?
    Требования к КНИ несущей? Огибающей? Коэффициент модуляции?
    Программно управляемый от чего? По какой шине будут приходить команды?
    Начинать надо с постановки ТЗ. Чем конкретнее ТЗ - тем лучше реализация.

  7. #7
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Частота дискретизации для 300 кГц

    От 5 кГц, от 100 гц
    Следующие 3 вопроса непонятны

    Идея 1 была написать программу генератора на андроид и залить в планшет или телефон - выход аудио

    После того, как стало понятно что частоты дискретизации и полосы пропускания аудиотракта точно не хватит идея 2 - управлять по USB внешним ЦАПом с устройства на андроиде (телефон, планшет) из написанной программы генератора

  8. #8
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Частота дискретизации для 300 кГц

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Теорема Кртельникова - Шеннона - Найквиста в помощь.
    https://digitalmusicacademy.ru/lesso...B0%D0%BB%D0%B0.
    Со всеми ограничениями.
    это для любого сигнала ограниченного по спектру шириной <Fs/2(математически строго меньше). Причём в широком смысле (именно по Шеннону) можно брать и полосатый спектр, так чтобы сумма всех полос была строго меньше Fs/2. "Котельников" и "Найквист" - частные случаи. У первого спектр=синк ФНЧ ("кирпичная стена") от нуля до Fs/2, у второго спектр= синк ПФ ("кирпичный столб") от Fн-Fs/4 до Fн+Fs/4 (Fн- центральная частота полосы). Поэтому если сигнал синусоида, то это самый лёгкий случай - точность восстановления будет определяться лишь точностью фильтра и как ни странно совершенно не зависит от частоты дискретизации. Больше зависит от битности квантователя.
    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    Нужен программно управляемый генератор частоты с несущей до 300 кГц и модулирующей до 5 кГц

    Вариант 1 - модулирующая синус, несущая меандр - все просто: дискретизация 300 кГц и все остальное делаем из нее

    Вариант 2 - и несущая и модул-я синусы - вот тут получается что для достижения результата потребуется 1.5МГц дискретизации
    Если дискретизировать ограниченный Fв по спектру сигнал, то согласно "Найквисту", при увеличении Fs от 2Fв в спектре будут спадающие по амплитуде "зеркальные полосы" амплитудно импульсной модуляции (начиная с "полосы Котельникова" 0-Fв). Чем выше Fs, тем реже по спектру эти "зеркалки" (без изменения "полосы Котельникова"). Например, если ваш модулирующий сигнал ограничен 5кГц, а применённая Fs=10кГц, то на тридцатой гармонике Fs=30*10=300кГц вы получите АМ,БМ или ОБП сигнал (соответственно применённому линейному фильтру), но с довольно малой энергией и близкими другими зеркалками. Поэтому рационально выбирать Fs по выше.
    Электричество дисциплинирует

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,598

    По умолчанию Re: Частота дискретизации для 300 кГц

    Цап на xmos и ак4490. Запустить на частоте дискретизации 768кгц, и сделать ФНЧ с частотой среза 400кГц. Софт для генерации скорее всего придётся писать самому,т.к. даже audacity выше 384кгц помоему не работает.

    Зачем такие частоты?

    Ну или дешёвский dds с али экспресс
    Последний раз редактировалось maxssau; 26.01.2021 в 18:37.
    _________________
    Евгений

  10. #10
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Частота дискретизации для 300 кГц

    maxssau Но даже у Fs=48кГц, если не фильтровать после ЦАПа, будет "зеркалка" на 48*8=384кГц. Останется только ПФ подключить и дело в шляпе - на выходе АМ частоты 384кГц с сигнальной полосой равной половине полосы ПФ
    Электричество дисциплинирует

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,598

    По умолчанию Re: Частота дискретизации для 300 кГц

    Перестраиваемый ПФ будет слишком крут
    _________________
    Евгений

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Частота дискретизации для 300 кГц

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    Ну или дешёвский dds с али экспресс
    DDS, конечно, решает вопрос несущей.
    Но не решает вопрос амплитудной модуляции.
    И с меандром у DDS не получится.
    Брать два DDS и колхозить модулятор?
    Как вариант может прокатить, но простота и красота применения DDS пропадет.

  13. #13
    Частый гость Аватар для Pasha_Kiev
    Регистрация
    13.02.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    46
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Частота дискретизации для 300 кГц

    Микросхема DDS вам нужна, если планируется цифровое управление.
    Если просто АМ или FSK, может хватит XR2206.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,598

    По умолчанию Re: Частота дискретизации для 300 кГц

    Дешевский fy3224 умеет АМ и ЧМ, завтра могу осциллограммы снять, если интересно
    _________________
    Евгений

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Частота дискретизации для 300 кГц

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    Дешевский fy3224 умеет АМ
    И это прекрасно.
    А может он управляться программно, как хочет ТС?
    Может ли он модулировать меандр?

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,598

    По умолчанию Re: Частота дискретизации для 300 кГц

    https://supereyes.ru/img/instruction...ch_FY3200S.pdf

    https://mysku.ru/blog/china-stores/42341.html

    софт я пока не гонял, но судя по описанию генератор много чего умеет
    _________________
    Евгений

  17. #17
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Частота дискретизации для 300 кГц

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    Перестраиваемый ПФ будет слишком крут
    Так не надо же его перестраивать, если полоса ПФ=10кГц (спектр модулирующего сигнала ограничен 5кГц, любой формы не только синус!). Что бы попасть в "кратность" при точной несущей в 300кГц и при 5кГц модулирующего сигнала, необходима Fs=12кГц=48/4 (делитель на 4), тогда 300/12=25-я "зеркалка" наша. Но ПФ нужен с довольно крутыми склонами и потребуется неплохое такое усиление, порядка 25-30. Если Fs=48кГц стандартна, то ближайшая к 300кГц "зеркалка" будет шестая 48кГц*6=288кГц. Требования к ПФ значительно ослабляются.
    Электричество дисциплинирует

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,598

    По умолчанию Re: Частота дискретизации для 300 кГц

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Так не надо же его перестраивать, если полоса ПФ=10кГц (спектр модулирующего сигнала ограничен 5кГц, любой формы не только синус!). Что бы попасть в "кратность" при точной несущей в 300кГц и при 5кГц модулирующего сигнала, необходима Fs=12кГц=48/4 (делитель на 4), тогда 300/12=25-я "зеркалка" наша. Но ПФ нужен с довольно крутыми склонами и потребуется неплохое такое усиление, порядка 25-30. Если Fs=48кГц стандартна, то ближайшая к 300кГц "зеркалка" будет шестая 48кГц*6=288кГц. Требования к ПФ значительно ослабляются.
    мне пока это сложно, да и некуда применять. Для подобного рода генераторов, как у ТС считаю слишком избыточным. Городить ПФ как в Audio Precision sys one/two считаю не разумным ввиду крайне высокой сложности, стоимости и целесообразности
    _________________
    Евгений

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Частота дискретизации для 300 кГц

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    софт я пока не гонял
    Так это не программное управление, а дистанционное при помощи компьютера.
    Вместо тыкания кнопочек на девайсе тыкаешь кнопочкой мышки.
    Под программным управлением я понимаю выполнение некоей циклограммы или/и изменение параметров сигнала в зависимости от каких либо внешних параметров.
    Впрочем, что понимает ТС под программным управлением известно только ему. А он куда-то сныкался.
    Наверно, испугался "зеркалки"

    ---------- Сообщение добавлено 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:11 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Что бы попасть в "кратность" при точной несущей в 300кГц и при 5кГц модулирующего сигнала
    Так ТС хочет перестраивать и несущую и модулирующую.
    Там хотелки видел какие? Несущая от 5 кГц до 300 кГц, модулирующая от 100 Гц до 5 кГц.
    А мой вопрос про программное управление он не понял.
    Если просто дистанционно менять режимы, то предложение maxssau - то, что доктор прописал.
    Последний раз редактировалось Гоша; 26.01.2021 в 21:24.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,598

    По умолчанию Re: Частота дискретизации для 300 кГц

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Так ТС хочет перестраивать и несущую и модулирующую.
    Причем в неизвестных пока пределах и не обязательно кратно.
    ТЗ у ТС слишком расплывчатое.



    цены улетают ппц, брал DDS за 3.5к руб. перед самым НГ

    https://aliexpress.ru/item/328483252...1a0233edJeJYPW
    _________________
    Евгений

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •