Экранирование НЧ катушки кроссовера

[P.A.L.]

Эксперименты показали очень высокую чувствительность к ЭМ наводкам катушек на сердечнике НЧ звена кроссовера. На расстоянии десятков сантиметров и более ловится излучение от такой же катушки (конечно, зависит от ориентации, но даже при наиболее удачной все равно порядок расстояния сохраняется). Конечно, так же легко ловится и поле от трансформаторов. Способ обнаружения очень простой, это подключение капсюля напрямую к катушке и прослушивание его. Можно, конечно, и сам НЧ динамик подключить, но так менее удобно и чувствительность может быть ниже. Таким образом получается, что такая катушка оказывается практически самым уязвимым компонентом всей системы с точки зрения низкочастотных ЭМ наводок, которые в изобилии производятся трансформаторами питания, особенно мощными. Например, возможна ситуация, когда низкочастотный фон в НЧ динамике появляется именно из-за этого, т. к. даже на расстоянии метра от неэкранированного трансформатора до НЧ катушки кроссовера излучения хватает, чтобы в динамике (если близко приложить ухо) был слышен фон. Выходит, что важность экранирования НЧ катушки важна не менее, а может быть и более, чем экранирование силовых трансформаторов, т. к. это залог защиты от наводок не только от любой аппаратуры, которая может появиться в системе и иметь недостаточное экранирование, но и от взаимодействия с другими компонентами системы и катушками кроссовера (т. к. даже правильная ориентация радикально проблему не решает). Кто что думает по этому поводу?

[Pest]

Эта проблема есть, но на сколько мне известно ей совершенно неоправданно не уделено практически никакого внимания. Если вы попробуете измерить спектр сигнала который ловит такая катушка от трансформатора питания работающего на выпрямитель с емкостным фильтром станет ясно, что фон 50Гц это лишь непосредственно слышимое проявление. Можно поставить под сомнение гонки за спектральной чистотой электрических трактов, когда в АС такое. И на мой взгляд не стоит вести речь только лишь о катушках НЧ. В фильтрах других полос так же используются катушки индуктивности с открытой магнитной цепью, а спектр излучения трансформаторов питания с килогерц только спадать начинает.
Хорошего и универсального решения наверное нет. Стальные экраны скорее всего окажутся не такими эффективными, как хотелось бы. Но дорогими и не простыми в DIY. Пермаллоевые будут более эффективны, но в остальном еще хуже. Вариант исключить пассивные кроссоверы тоже есть, но и он имеет свои серьезные недостатки.
Кстати, я вообще как-то не видел, чтобы эта проблема хоть где нибудь учитывалась или решалась. Интересно было бы посмотреть если такое есть. (Конечно кроме варианта поставить колонки в паре-тройке метров от любых возможных источников помех).

[Merstan]

Проще решать как устранить источник помех, чем заниматься вот этим всем. Потому никому эта тема неинтересна.
Есть куда тратить деньги и получать лучший звук. Но никак не экранировать фильтры колонок.
К слову, фильтры нагружены с обеих сторон низкоомно.
Не существует такой проблемы, одним словом.

[Russ3000]

Пришлось нагрузить катушку НЧ 4,3 мГн на резистор 8 Ом и подключить к этому усилитель раз в 5, потом подать на динамик, тоже опасался фона, как оказалось, зря, ничего такого не слышно.

зы. попробую завтра поводить около катушки включенным трансформатором.

[P.A.L.]

Pest, рад прочитать осмысленный ответ. Вообще, я бы назвал эти проблемы катастрофическими. Это касается и трансформаторов и катушек. Все тороидальные трансформаторы (даже с пониженной индукцией и прочими особенностями) создают сильнейшее поле на огромном расстоянии, большинство не обращают на это внимание лишь потому, что в основном усилители работают в классе AB, тогда излучение от трансформатора оказывается относительно небольшим. Стоит нагрузить трансформатор и этот эффект (ловля поля трансформатора катушкой НЧ) будет сразу заметен. Показательно и то, что трансформаторы в подавляющем большинстве серийных (и не только) не имеют экрана (естественно, в первую очередь из-за денежного вопроса). И действительно, эффективное экранирование обеспечить весьма сложно, а в домашних условиях крайне сложно, т. к. требуются серьезные конструктивные, слесарные и т. п. работы, необходимо не только изготовить сам экран (не следует забывать, что обработка материала снижает его экранирующие свойства), но и продумать охлаждение трансформатора (может оказаться, что его придется заливать в экран). С катушками же ситуация еще хуже, я тоже не видел ни одного примера даже постановки этой задачи. В большинстве случаев просто спасает то, что усилители в классе AB, поэтому в статике достаточно сильных наводок нет, а АС находятся часто больше чем в метре от усилителя, а в остальных случаях иногда усилитель или источник сам по себе имеет небольшой НЧ фон, который слышен только в нескольких сантиметрах от НЧ динамика, на что некоторые или не обращают внимание или считают нормальным. Конечно, я согласен, что это только верхушка айсберга, и эта проблема в полной мере относится не только к НЧ секции, но в НЧ секции она формально явно может быть услышана, а вот влияние на СЧ и ВЧ надо выяснять. Здесь должен сказать, что явно в статике на СЧ ничего не прослушивается, хотя безусловно спектр поля трансформатора не ограничен НЧ, но видимо, все-таки на сотнях Гц оно слишком слабо для прямого прослушивания в виде наводок, поэтому проблематику экранирования для катушек СЧ и ВЧ секций, думаю, имеет смысл рассматривать только в контексте их возможного взаимодействия между собой (в первую очередь, с НЧ катушкой) или в случае более экзотического источника поля, чем силовой трансформатор. Сложно сказать какое это может оказывать влияние на звучание, но что касается идеологической стороны, то совершенно согласен, что гонки за спектральной чистотой выглядят смешно на фоне таких довольно явных проблем. Возвращаясь непосредственно к вопросу экранирования катушек, следует отметить, что конструктивные сложности почти такие же как с трансформаторами, хотя размеры все же меньше. Но что уж надеяться на преодоление этих сложностей, когда в большинстве не только DIY конструкций, но часто и серийных изделий сам монтаж фильтров выполняются безобразно, чуть не не паутинкой и соплями термо клея. Кстати, хочу создать отдельную тему с обсужением и этой проблемы. А вопрос крепления самих катушек (то же относится и к трансформаторам за редким исключением) их изготовителями почти всегда конструктивно не прорабатывается (крепи как хочешь), а ведь именно на этом этапе возможно внедрение экранирования. Экранирование же катушек целесообразно не только для обеспечения гарантии отсутствия влияния полей на АС и взаимодействия катушек фильтра между собой, но и возможно как решение, позволяющее снизить требования к трансформаторам и вообще электромагнитной обстановке вокруг системы (здесь уже речь, конечно, про звуковой диапазон, а не сотни кГц и выше).

[Radiovintage]

Кстати, я вообще как-то не видел, чтобы эта проблема хоть где нибудь учитывалась или решалась

Не сложно догадаться почему?

[Pasha_Kiev]

Все тороидальные трансформаторы (даже с пониженной индукцией и прочими особенностями) создают сильнейшее поле на огромном расстоянии, большинство не обращают на это внимание лишь потому, что в основном усилители работают в классе AB, тогда излучение от трансформатора оказывается относительно небольшим. Стоит нагрузить трансформатор и этот эффект (ловля поля трансформатора катушкой НЧ) будет сразу заметен.

Как вы определили выделенное?
Какое поле называете сильнейшим и какое расстояние огромным?

Вы точно не путаете причину и следствие?
Потому что индуктивности не только подвергаются влиянию трансформатора но и как источники магнитного поля влияют на трансформатор. Иногда - очень сильно.
Например, если у вас колонка с неэкранироваными магнитами стоит на горе аппаратуры, магнитное поле подмагничивает трансформатор и он может загудеть. Особенно "экономный" трансформатор. Также загудит и корпус колонки, от взаимного влияния постоянного магнитного поля магнита динамика и трансформатора, магнитные линии поля которого "перекосил" постоянный магнит.

По такому же принципу динамик может влиять и на железный сердечник катушки фильтра, только его труднее отдалить от динамика.

Лечит - только расстояние.

[Merstan]

Offтопик:
На углы акустических систем нужно прикручивать защитные металлические уголки.

Иначе при падении углы сбиваются и потом колонки не продать из-за повреждений.

[Папа Карло]

Тема про конспирологический заговор? Катушки и трансформаторы в опасности? Ну наконец то! Я знал, что самоизоляция никого до добра не доведет!)))

[Merstan]

На динамики решетки нужно ставить. Они и от Фарадея, и от кота защитют.

[funny the rat]

Тема про конспирологический заговор?

Ну так всегда. Придумают проблеммы и потом начинают героически с ними бороться.

[Merstan]

Иначе дымка над вуалью не вылазит из басовика.

[uriy61]

Какая-то агрессивность в отношении ТС и тех кто с ним согласен.
Сетап был такой:
1. Zen9 усилитель в классе А имеет тор талема 500вт, БП отдает напряжение DC2х55в и ток 2х3А.
2. АС в фильтре НЧ динамика 8 дюймов имеет катушку Jantzen 2,7 мГн сердечник с дисками по бокам из порошкового железа.
3. Усилитель в китайском алюминиевом корпусе.
Наводка 50гц слышимая из НЧ динамика при ОТКЛЮЧЕНОЙ от усилителя АС такая, что ее слышно с расстояния 2-2,5м. Между кроссовером АС и усилителем расстояние 0,5м. Если разнести до 2м, то приложив ухо в нч динамику - все равно слышно. АС отключена. Клеммы АС закорочены.

[Merstan]

Если ближе к теме, то даже некоторые производители выводят третий терминал на тыльной стороне колонки, на нём земля. Другие же заливают компаундом свои кроссоверы.

Если объединить эти 2 подхода, а кроссовер залить гудроном в кастрюле, то тогда обязательно нужно искать землю в хате.
А найдя, нужно как-то соотнести с заземлением источника, усилителя, светодиодной подсветки и холодильника.

То есть, сначала нужно зачать ежа, а потом его родить. И это взрослые люди. В итоге ёжика придется пристрелить.

---------- Сообщение добавлено 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было 18:00 ----------

Наводка 50гц слышимая из НЧ динамика при ОТКЛЮЧЕНОЙ от усилителя

частные случаи
Печально, но не массово. Мне кажется, что нужно экранировать питание усилителя. Эта наводка не только на колонках, есть еще источник и платы самого усилителя.

[Папа Карло]

Какая-то агрессивность в отношении ТС и тех кто с ним согласен.
Сетап был такой:
1. Zen9 усилитель в классе А имеет тор талема 500вт, БП отдает напряжение DC2х55в и ток 2х3А.
2. АС в фильтре НЧ динамика 8 дюймов имеет катушку Jantzen 2,7 мГн сердечник с дисками по бокам из порошкового железа.
3. Усилитель в китайском алюминиевом корпусе.
Наводка 50гц слышимая из НЧ динамика при ОТКЛЮЧЕНОЙ от усилителя АС такая, что ее слышно с расстояния 2-2,5м. Между кроссовером АС и усилителем расстояние 0,5м. Если разнести до 2м, то приложив ухо в нч динамику - все равно слышно. АС отключена. Клеммы АС закорочены.

Обычно в таких случаях просят показать фокус... Но вы же видеоролик с таким чудом не снимете? А байки можно травить долго и нудно.

[Pasha_Kiev]

Наводка 50гц слышимая из НЧ динамика при ОТКЛЮЧЕНОЙ от усилителя АС такая, что ее слышно с расстояния 2-2,5м. Между кроссовером АС и усилителем расстояние 0,5м. Если разнести до 2м, то приложив ухо в нч динамику - все равно слышно. АС отключена. Клеммы АС закорочены.

Наводка точно ваша? То есть пропадает при выключении БП?
На всякий случай - мало ли, может соседская.

Фон именно 50Гц или 100?
Если отключить потребителя, оставить включеным в розетку только трансформатор - фон есть?
Нет ли вблизи трансформатора постоянных магнитов?
Используете ли между сетью и трансформатором отсекатель постоянной составляющей?

Ну не может нормальный тор ТАК фонить. Тем более магнитным полем.

[uriy61]

Какой же частный? Общий для мощных усилителей в классеА. Для задохликов 2х10вт этого вряд ли потребуется.
1. Zen9 пришлось переселять в стальной корпус. Транс в кожух не поселить иначе через месяц угольки из кожуха пришлось бы выковыривать. Ему очень хорошее охлаждение нужно было.
2. При конструировании мощной версии 2х70вт PowerAmp01v5:
- поселил в стальном корпусе;
- применил два тора;
- поставил торы вместе, вертикально, чтоб излучения компенсировались и не светили вверх.

[Merstan]

в классеА.

2х70вт

То є хвороба та збочення.

Offтопик:
Сори за мой французский

[Pasha_Kiev]

Между кроссовером АС и усилителем расстояние 0,5м.

Между магнитом динамика и тором - как я понимаю, те же примерно 0,5м? И магнит конечно же неэкранированый.

[uriy61]

Не магнитом, а кроссовером, спецом колонку переворачивал на крышу, кроссовер удалился более чем на 1м, фон почти в ноль уходил, нч в середине АС и его расстояние до усилителя не менялось.
Экранировка магнитов динамиков применяется для снижения влияния на сведение лучей в кинескопах.
---------- Сообщение добавлено 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было 21:10 ----------

То є хвороба та збочення.

Offтопик:
Сори за мой французский

PowerAmp01v5 имеет более высокий кпд в отличие от Zen9: zen 9 для получения 2х25 нужно было скормить 330вт+20вт УН, а poweramp для 2х70 нужно скормить 250вт.

Нужен ли усилитель класс А 2х70вт с низкими искажениями безосник? Рассуждать можно долго. У меня он проработал долго и глубокоосный Yes4M-sab3 заменить его по качеству подачи музыки не смог и отправился на авито.
Palabs AE50 тоже PowerAmp01v5 не ровня и ушел на авито.
Только малоосный Yes5 на 12шт тошиб 1530/201 легко PowerAmp обыгрывает. Очень музыкален.