Страница 4 из 8 Первая ... 23456 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 156

Тема: Экранирование НЧ катушки кроссовера

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для P.A.L.
    Регистрация
    21.10.2015
    Сообщений
    81

    По умолчанию Экранирование НЧ катушки кроссовера

    Эксперименты показали очень высокую чувствительность к ЭМ наводкам катушек на сердечнике НЧ звена кроссовера. На расстоянии десятков сантиметров и более ловится излучение от такой же катушки (конечно, зависит от ориентации, но даже при наиболее удачной все равно порядок расстояния сохраняется). Конечно, так же легко ловится и поле от трансформаторов. Способ обнаружения очень простой, это подключение капсюля напрямую к катушке и прослушивание его. Можно, конечно, и сам НЧ динамик подключить, но так менее удобно и чувствительность может быть ниже. Таким образом получается, что такая катушка оказывается практически самым уязвимым компонентом всей системы с точки зрения низкочастотных ЭМ наводок, которые в изобилии производятся трансформаторами питания, особенно мощными. Например, возможна ситуация, когда низкочастотный фон в НЧ динамике появляется именно из-за этого, т. к. даже на расстоянии метра от неэкранированного трансформатора до НЧ катушки кроссовера излучения хватает, чтобы в динамике (если близко приложить ухо) был слышен фон. Выходит, что важность экранирования НЧ катушки важна не менее, а может быть и более, чем экранирование силовых трансформаторов, т. к. это залог защиты от наводок не только от любой аппаратуры, которая может появиться в системе и иметь недостаточное экранирование, но и от взаимодействия с другими компонентами системы и катушками кроссовера (т. к. даже правильная ориентация радикально проблему не решает). Кто что думает по этому поводу?

  2. #61
    Старый знакомый Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    740

    По умолчанию Re: Экранирование НЧ катушки кроссовера

    Собственно сам вопрос экранирования не представляет никакой сложности, коль скоро вы считаете эту проблему серьёзной.
    Засуньте плату фильтра в коробку из стали или пермаллоя закрытую со всех сторон. С отверстиями для входящих и выходящих проводов. Все провода к динамикам должны быть скручены между собой. Провода это важно, наводка на них может быть сравнима или даже больше чем на сами катушки.

  3. #62
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для P.A.L.
    Регистрация
    21.10.2015
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Экранирование НЧ катушки кроссовера

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Если предполагается слушать в метре, а фон не будет слышен, это значит, что меры по недопущению фона достаточны.
    Ах, ну тогда снизим требования ко всему остальному до соответствующего уровня.

  4. #63
    Старый знакомый Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    740

    По умолчанию Re: Экранирование НЧ катушки кроссовера

    Цитата Сообщение от P.A.L. Посмотреть сообщение
    Надеюсь, что вы спутали магнитный экран с электростатическим.
    Это вы спутали, я ничего не путал.

  5. #64
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для P.A.L.
    Регистрация
    21.10.2015
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Экранирование НЧ катушки кроссовера

    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    Собственно сам вопрос экранирования не представляет никакой сложности, коль скоро вы считаете эту проблему серьёзной.
    Засуньте плату фильтра в коробку из стали или пермаллоя закрытую со всех сторон. С отверстиями для входящих и выходящих проводов. Все провода к динамикам должны быть скручены между собой. Провода это важно, наводка на них может быть сравнима или даже больше чем на сами катушки.
    Легко сказать, но сложно сделать. Но хорошо, что хоть к этому пришли.

    Попробуйте сделать такой экран в любительских условиях или заказать:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	estonia.jpg 
Просмотров:	93 
Размер:	10.6 Кб 
ID:	389573

    Это так, для примера, с катушками будут аналогичные сложности. Цель ветки и была как раз поиск эффективных конструкторский идей (или просто идей) как организовать (найти, купить) подходящий экран. Отжигать сталь после обработки тоже дома будете?
    Последний раз редактировалось P.A.L.; 27.01.2021 в 23:22.

  6. #65
    Старый знакомый Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    740

    По умолчанию Re: Экранирование НЧ катушки кроссовера

    Цитата Сообщение от P.A.L. Посмотреть сообщение
    Легко сказать, но сложно сделать. Но хорошо, что хоть к этому пришли.
    Что в этой конструкции сложного? Проще просто некуда. Вопрос магнитного экранирования изучен вдоль и поперёк и ничего нового тут не придумаешь, всё уже придумано до нас.
    Ты же сам приводил ссылку, там всё верно описано. Что тут обсуждать ещё?

  7. #66
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для P.A.L.
    Регистрация
    21.10.2015
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Экранирование НЧ катушки кроссовера

    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    Что в этой конструкции сложного? Проще просто некуда. Вопрос магнитного экранирования изучен вдоль и поперёк и ничего нового тут не придумаешь, всё уже придумано до нас.
    Ты же сам приводил ссылку, там всё верно описано. Что тут обсуждать ещё?
    Много бы я дал посмотреть на вашу работу по засовыванию фильтров в коробку из стали. Элементарно, это сложная слесарная работа (покраска или обработка стали в том числе, если вы не хотите получить кусок ржавого гнутого железа и т. д.). Даже элементарно поиск изоляционных втулок, через которые надо будет провести провода займет время и усилия. Хотя, конечно, можно и так, что там. Сейчас и выводы первички ведь в двойную изоляцию мало кто заключает, так сойдет ).

  8. #67
    Старый знакомый Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    740

    По умолчанию Re: Экранирование НЧ катушки кроссовера

    Цитата Сообщение от P.A.L. Посмотреть сообщение
    Попробуйте сделать такой экран в любительских условиях или заказать:
    Сложно так забейте и не делайте. Проще варианта не существует.

    ---------- Сообщение добавлено 00:35 ---------- Предыдущее сообщение было 00:30 ----------

    Цитата Сообщение от P.A.L. Посмотреть сообщение
    Даже элементарно поиск изоляционных втулок, через которые надо будет провести провода займет время и усилия.
    Так в чём вопрос. Не хочется тратить время на ерунду, не тратьте.
    Последний раз редактировалось Radiovintage; 27.01.2021 в 23:51.

  9. #68
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: Экранирование НЧ катушки кроссовера

    Цитата Сообщение от P.A.L. Посмотреть сообщение
    Много бы я дал посмотреть на вашу работу по засовыванию фильтров в коробку из стали.
    Сколько мне дадите, чтобы посмотреть, как я экранировал трансформатор? Правдо на Ш-сердечнике, но он у меня полностью в экране. И проводочки выходят через изоляторы.

  10. #69
    Старый знакомый Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    740

    По умолчанию Re: Экранирование НЧ катушки кроссовера

    Цитата Сообщение от Металист Посмотреть сообщение
    И проводочки выходят через изоляторы
    Проводочки скручены? Это важно. Самое светящее помехами место это провода от транса до выпрямителя.

  11. #70
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: Экранирование НЧ катушки кроссовера

    Цитата Сообщение от P.A.L. Посмотреть сообщение
    Ах, ну тогда снизим требования ко всему остальному до соответствующего уровня.
    Ну, а как же еще.

    Возможно, проблемы есть и посерьезнее в другом месте.

  12. #71
    Частый гость Аватар для Pasha_Kiev
    Регистрация
    13.02.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    46
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Экранирование НЧ катушки кроссовера

    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    Проводочки скручены? Это важно. Самое светящее помехами место это провода от транса до выпрямителя.
    Провода светят высокими частотами, верхними гармониками - если говорить про магнитную составляющую помехи. 50/100Гц они не в состоянии излучить, слишком далеко длинна волны от физических размеров проводов.
    Тут же НЧ импульсы магнитного поля.

    ---------- Сообщение добавлено 04:34 ---------- Предыдущее сообщение было 04:29 ----------

    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    Сложно так забейте и не делайте. Проще варианта не существует.
    Согласен - отрезок стальной трубы с крышкой, это космические технологии

    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    Так в чём вопрос. Не хочется тратить время на ерунду, не тратьте.
    Я вообще не вижу смысла что-то советовать автору, если он на каждый совет бросается обвинениями в некомпетентности советчика.
    Пусть дальше смотрит на всех свысока и слушает магнитное поле трансформатора из колонок
    И не только слушает. По поводу полезности обработки организма НЧ магнитным полем есть разные мнения, от некоторых болячек даже помогает, но некоторые может и усугубить

  13. #72
    Старый знакомый Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    740

    По умолчанию Re: Экранирование НЧ катушки кроссовера

    Цитата Сообщение от Pasha_Kiev Посмотреть сообщение
    50/100Гц они не в состоянии излучить, слишком далеко длинна волны от физических размеров проводов.
    Провода излучают одинаково хорошо на любой частоте тока по ним протекающего. А то что резонанс контура находится в диапазоне десятков или сотен мГц никак им не мешает этого делать.


    Цитата Сообщение от Pasha_Kiev Посмотреть сообщение
    По поводу полезности обработки организма НЧ магнитным полем есть разные мнения
    Мнения существуют при отсутствии знаний, их может быть сколько угодно но физическая сущность от этого не меняется. Сила воздействия пропорциональна энергии излучения, это в общем-то и всё.
    Последний раз редактировалось Radiovintage; 28.01.2021 в 12:12.

  14. #73
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для P.A.L.
    Регистрация
    21.10.2015
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Экранирование НЧ катушки кроссовера

    Цитата Сообщение от Металист Посмотреть сообщение
    Сколько мне дадите, чтобы посмотреть, как я экранировал трансформатор? Правдо на Ш-сердечнике, но он у меня полностью в экране. И проводочки выходят через изоляторы.
    Если это действительно достойное изделие (имеющее хорошие экранирующие свойства и внешний вид, т. е. это должна быть сталь не менее 4 мм толщиной, последующий отжиг, обработка или покраска, точность размеров не хуже 1 мм и т. п.), а не кусок гнутого на коленке, ржавеющего куска железа, то с удовольствием у вас закажу (цену в ЛС можем обсудить). В противном случае все это болтовня вроде отрезка трубы с крышкой (хотя некоторых устраивают и ржавеющие сердечники катушек, такие фото не стесняются выкладывать сами производители последних. Культура производства в России славная).

    ---------- Сообщение добавлено 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было 12:48 ----------

    Цитата Сообщение от Pasha_Kiev Посмотреть сообщение
    Провода светят высокими частотами, верхними гармониками - если говорить про магнитную составляющую помехи. 50/100Гц они не в состоянии излучить, слишком далеко длинна волны от физических размеров проводов.
    Тут же НЧ импульсы магнитного поля.

    ---------- Сообщение добавлено 04:34 ---------- Предыдущее сообщение было 04:29 ----------
    Я вообще не вижу смысла что-то советовать автору, если он на каждый совет бросается обвинениями в некомпетентности советчика.
    Про компетентность не стоит начинать. Во-первых, вы не только не ответили на мою аргументацию (потому что вам нечего ответить) в ответ на ваши советы, которые напоминают бешеную нейросеть (которая выдает ключевые слова близкие к заданной теме), но и просто не имеете опыта (как и некоторые другие в этой ветке) в данном практическом вопросе, а только воспроизводите типичные повторяемые многими советы, вроде дроссель, сгладить импульсы, скручивать провода (а ведь в отрыве от контекста это верные советы могут быть). Можно вообще почти ничего не знать о проводах, трансформаторах и т. п., а просто взять катушку и наушник и все послушить, убедиться какой реальный вклад что вносит (кстати, про провода здесь вы оказались правы, они не вносит существенный вклад в нашем случае, но я уж не стал вообще сразу ничего комментировать про них, потому что и так примеров и объяснений достаточно).И поэтому, конечно, я оказываюсь в понимании хотя бы этого маленького частного вопроса выше вас, как бы вас это не раздражало. Во-вторых, заметьте, что на сообщения (и само их наличие между прочим говорит о чем-то, хоть их и мало) адекватные, т. е. имеющие под собой практический опыт, примеры и подтверждающие проблематику, я и реагирую позитивно и приветствую.

    ---------- Сообщение добавлено 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было 13:02 ----------

    Возращаясь к теме, думаю, что скорее всего самым относительно простым и бюджетным вариантом будет заказ фрезеровки экрана из цельного куска стали (в том числе, так проще обеспечить толщину стенок 5-10 мм), потом его отжиг и покраска.

    ---------- Сообщение добавлено 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было 13:08 ----------


    Offтопик:


    Еще небольшой оффтопик. Не зря один из вариантов перевода смысла Hi-fi, это высокая верность. Так вот в безупречной аппаратуре и должна быть как минимум обеспечена эта верность и безупречность (т. е. ничего сама аппаратура добавлять не должна), а уж потом можно и кабели отслушивать (это для другого форума, надеюсь). Так вот я иногда прикладываю ухо к ВЧ динамику (можно, конечно, использовать для этих целей наушники, но я их не очень люблю) в паузах записи (когда инструменты не играют), чтобы оченить спектр и силу шипа, это хороший косвенный показатель качества записи (хотя, конечно, бывают и хорошие записи с высоким уровнем шипа), иногда можно расслышать разные наводки, например, которые были во время записи (что будет о многом говорить) и т. п. А еще можно оценить один из аспектов качества источника (например, выхлопа ЦАП), оценить какой уровень шипа идет на его выходе. Как вы думаете, если усилитель шумит сильнее, вы что-нибудь услышите? А ведь с метра вы уже не услышите даже такой шумный усилитель. Что уж говорить, у некоторых трансформаторы гудят сами по себе сильнее во много раз и это слышно с места прослушивания, чем эта мифическая для некоторых наводка на катушки НЧ и их это более-менее устраивает. Вот почему даже с этой формальной (не имеющей прямого отношения качеству звука) стороны аппаратура должна быть безупречной (конечно, если мы не говорим об уровне самопала, который делают, чтобы не потратить 200-300 баксов, не покупая даже дешевый серийный усилитель). Видимо этим объясняется отсутствие понимания и агрессивность некоторых участников. У них другие критерии и цели. Добавлю, что про ВЧ динамик написал для примера, там наводки, к счастью, вряд ли могут быть такие (разве что если телефон положить на АС), но необходимость чистоты (т. е. отсутствие отсебятины от системы) ко всей полосе, конечно, относится.



  15. #74
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: Экранирование НЧ катушки кроссовера

    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    Провода излучают одинаково хорошо на любой частоте тока по ним протекающего.
    ЭДС наводит изменение магнитного поля, и если величина тока не зависит от частоты, то ЭДС будет прямо пропорциональна производной от силы тока. Больше частота тока - больше ЭДС.

    ---------- Сообщение добавлено 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было 17:30 ----------

    Вообще, вся эта тема уменьшения фоновых шумов системы также должна поднять вопрос звукоизоляции от улицы и возможных шумных соседей. Шум тока крови в ушах должен стать единственным источником, который по итогу столкнет всех нас с ограничением наших органов чувств и наконец-то поставит точку в данной борьбе бобра с ослом.
    Как в 2 часа ночи в санузле (помещение, не прилежащее к внешней стене/окну).

  16. #75
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,105

    По умолчанию Re: Экранирование НЧ катушки кроссовера

    Немного простых измерений.

    В тестах были использованы катушки НЧ кроссовера 3.5 мГн с DCR 1.1 Ом.
    Во всех измерениях параллельно приёмной катушке подключен резистор на 5,1 Ом и вход звуковой карты с откалиброванной шкалой амплитуды (0 dbV p-p = 1V p-p). Передающая катушка подключена к генератору синуса 1 кГц 4,7V p-p через последовательный резистор 5,1 Ом.

    В тестах с трансформаторами использовалась резистивная нагрузка подключенная к выходу выпрямителя с ёмкостным фильтром, рассеивающая 50Вт мощности.
    Правда, точных характеристик трансформаторов я не могу сказать. Тор давным давно изготавливался с запасом по мощности и пониженной индукцией для питания двух каналов на LM3886 и ЦАПа средней прожорливости, ныне изредка используется как часть безобразного макетного источника питания (кстати там некоторые меры приняты по ограничению спектра при работе на выпрямитель). Второй транс на ПЛ из какого-то маломощного усилителя Вега.

    К сожалению, ничего что могло бы сойти за экран под рукой сегодня не оказалось. Возможно позже окажется и я повторю, но это не точно.

    P.S.: Для графика 130см поправка - желтый спектр при выключенном тр-ре, красный транс включен с нагрузкой.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вход ЗК закорочен.JPG 
Просмотров:	93 
Размер:	163.5 Кб 
ID:	389633   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Катушка без воздействия.JPG 
Просмотров:	82 
Размер:	179.1 Кб 
ID:	389634   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1_ к-к 10см 0гр.JPG 
Просмотров:	94 
Размер:	243.6 Кб 
ID:	389635   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2_ к-к 10см 90гр.JPG 
Просмотров:	81 
Размер:	246.6 Кб 
ID:	389636  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3_ к-к 10см 90+90гр.JPG 
Просмотров:	84 
Размер:	242.9 Кб 
ID:	389637   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4_ к-к 32см 0гр.JPG 
Просмотров:	84 
Размер:	260.7 Кб 
ID:	389638   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5_тр-к 30см.JPG 
Просмотров:	81 
Размер:	264.6 Кб 
ID:	389639   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6_ тр-к 30см 50W.JPG 
Просмотров:	91 
Размер:	270.7 Кб 
ID:	389640  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7_ тр2-к 30см.JPG 
Просмотров:	92 
Размер:	261.3 Кб 
ID:	389641   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8_ тр2-к 30см 50W.JPG 
Просмотров:	103 
Размер:	274.9 Кб 
ID:	389642   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	9_ тр2-к 130см.JPG 
Просмотров:	100 
Размер:	233.1 Кб 
ID:	389643  
    Последний раз редактировалось Pest; 28.01.2021 в 20:32.

  17. #76
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для P.A.L.
    Регистрация
    21.10.2015
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Экранирование НЧ катушки кроссовера

    Pest, благодарю! Теперь все злые и бестолковые языки посрамлены.
    Замечу только, что это не самый плохой случай, т. к. катушка без сердечника, с сердечником результаты будут еще более впечатляющие. Кроме того мощность трансформатора (нагрузки) весьма небольшая (50 Вт, а в усилителях класса А обычно минимум от 150 Вт).

  18. #77
    Старый знакомый Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    740

    По умолчанию Re: Экранирование НЧ катушки кроссовера

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    откалиброванной шкалой амплитуды.
    Какой?

  19. #78
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,105

    По умолчанию Re: Экранирование НЧ катушки кроссовера

    Цитата Сообщение от P.A.L. Посмотреть сообщение
    Замечу только, что это не самый плохой случай, т. к. катушка без сердечника, с сердечником результаты будут еще более впечатляющие.
    Такой к сожалению не оказалось под рукой, может быть в следующий раз.
    Цитата Сообщение от P.A.L. Посмотреть сообщение
    Кроме того мощность трансформатора (нагрузки) весьма небольшая (50 Вт, а в усилителях класса А обычно минимум от 150 Вт).
    Совершенно верно, но я преследовал цель попасть в среднее. Все таки усилители в А это вроде как редкость.

  20. #79
    Старый знакомый Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    740

    По умолчанию Re: Экранирование НЧ катушки кроссовера

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Какой шкалы, амплитуды или калибровки? Или вы про карту спрашиваете? Я вас не понял...
    Какое напряжение соответствует 0дБ , это угадать надо?

  21. #80
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Экранирование НЧ катушки кроссовера

    Pest, какое напряжение соответствует 0 дб на Ваших графиках?

Страница 4 из 8 Первая ... 23456 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •