Надо ли менять полярность на ВЧ динапмике

[Eltax]

Подскажите, при данной схеме кроссовера нужно ли менять полярность ВЧ динамика? В стоке с магазина ВЧ подключен + к +, - к- был.

[Merstan]

Скачай на телефон программу для измерений АЧХ и посмотри на белом шуме (его в интернете найди и подай через усилитель на колонку)
Как только образуется яма в 20дБ на телефоне, то полярность неверная.

[Eltax]

Скачай на телефон программу для измерений АЧХ и посмотри на белом шуме (его в интернете найди и подай через усилитель на колонку)
Как только образуется яма в 20дБ на телефоне, то полярность неверная.

Спасибо попробую, но чисто теоретически на ВЧ стоит фильтр второго порядка ( если не ошибаюсь) кондер переворачивает сигнал и надо поменять полярность?

[Merstan]

Второй порядок разный бывает. И динамики тоже.
Не факт.

[Eltax]

Второй порядок разный бывает. И динамики тоже.
Не факт.

подключил на одной колонке ВЧ наоборот, и снял АЧХ на телефон с обоих (как получилось) Особой разницы не увидел, крос на 2200 режет по паспорту, там должен провал типа быть резкий?

[Merstan]

там должен провал типа быть резкий?

Offтопик:

Если сведено по классике, то да.

Необязательно. Как расположены динамики? ВЧ стоит под СЧ? Или между 2мя СЧ?
Иногда сводят, чтобы было расхождение фаз 90 градусов.

---------- Сообщение добавлено 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было 14:05 ----------

Отойди от колонки на метр.
Включи белый шум.
Расположи микрофон на 50см выше колонки.
Медленно опускай руку с микрофоном вниз.
Если будет возникать НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ гребёнка, то динамики сфазированы верно.
Если гребёнка при переполюсовке будет больше, то такая фазировка неверная.

---------- Сообщение добавлено 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было 14:08 ----------

Повтори это упражнение в 2м от колонки. Сведено может быть не на 1 метр, а на бесконечность, или на 3 метра, например.

---------- Сообщение добавлено 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было 14:09 ----------

Заметь, я даже не спросил что за колонки. Если это низкие напольники, то проверь, может они "дуют" под углом вверх?

[Eltax]

Offтопик:

Если сведено по классике, то да.

Необязательно. Как расположены динамики? ВЧ стоит под СЧ? Или между 2мя СЧ?
Иногда сводят, чтобы было расхождение фаз 90 градусов.

---------- Сообщение добавлено 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было 14:05 ----------

Отойди от колонки на метр.
Включи белый шум.
Расположи микрофон на 50см выше колонки.
Медленно опускай руку с микрофоном вниз.
Если будет возникать НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ гребёнка, то динамики сфазированы верно.
Если гребёнка при переполюсовке будет больше, то такая фазировка неверная.

---------- Сообщение добавлено 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было 14:08 ----------

Повтори это упражнение в 2м от колонки. Сведено может быть не на 1 метр, а на бесконечность, или на 3 метра, например.

---------- Сообщение добавлено 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было 14:09 ----------

Заметь, я даже не спросил что за колонки. Если это низкие напольники, то проверь, может они "дуют" под углом вверх?

Колонки напольники, верх ВЧ потом МБ и БАс wharfedale diamond 9.5

[Merstan]

Какая АЧХ в метре от СЧ? А между СЧ и ВЧ?
Что показало изучение вертикальной направленности?

---------- Сообщение добавлено 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было 14:19 ----------

По идее колонки метровые? Такое обычно сводится на оси пищалки, там должно быть ровно в метре и в двух.

---------- Сообщение добавлено 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

По вашим картинкам при переполюсовке возникает провал примерно 15дБ. (я сравниваю с частотой 300Гц, чтобы наверняка!!)
А также происходит подъём на 6кГц -- это "светит" СЧ

Для дешевых колонок вполне нормальный результат. Если поиграться с микрофоном и подобрать условия, провал можно получить и побольше. 20дБ вполне нормально. А т.к. сам провал не узкий, то это специфика сведения.
Нужно снять точные характеристики микрофоном и электрически, загнать в симулятор, вывести провода из колонки и попробовать новый фильтр.

Твой СЧ играет высоко и недостаточно режется. Попробуй закрыть пищалку и без неё посмотреть. И чтобы потом не оказалось, что ВЧ снизу кривой и СЧ пустили повыше, чтобы он подправил. Для этого ВЧ нужно измерить без фильтра, чтобы не сжечь, пусти его через 10 микрофарад тихонько-тихонько. Можно через 6,8.

И я просто "доверяю", что ты все верно измеряешь. Иначе всё чушь на горелом масле.

[Eltax]

Какая АЧХ в метре от СЧ? А между СЧ и ВЧ?
Что показало изучение вертикальной направленности?

---------- Сообщение добавлено 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было 14:19 ----------

По идее колонки метровые? Такое обычно сводится на оси пищалки, там должно быть ровно в метре и в двух.

---------- Сообщение добавлено 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

По вашим картинкам при переполюсовке возникает провал примерно 15дБ. (я сравниваю с частотой 300Гц, чтобы наверняка!!)
А также происходит подъём на 6кГц -- это "светит" СЧ

Для дешевых колонок вполне нормальный результат. Если поиграться с микрофоном и подобрать условия, провал можно получить и побольше. 20дБ вполне нормально. А т.к. сам провал не узкий, то это специфика сведения.
Нужно снять точные характеристики микрофоном и электрически, загнать в симулятор, вывести провода из колонки и попробовать новый фильтр.

Твой СЧ играет высоко и недостаточно режется. Попробуй закрыть пищалку и без неё посмотреть. И чтобы потом не оказалось, что ВЧ снизу кривой и СЧ пустили повыше, чтобы он подправил. Для этого ВЧ нужно измерить без фильтра, чтобы не сжечь, пусти его через 10 микрофарад тихонько-тихонько. Можно через 6,8.

И я просто "доверяю", что ты все верно измеряешь. Иначе всё чушь на горелом масле.

АЧХ на любом расстоянии и высоте примерно одинаковая, не большой провал на 2200кгц можно увидеть если держать микрофон между СЧ и ВЧ на расстоянии 5-10 см от колонки (при переполюсовке). На 6Кгц по моему косяк микрофона в телефоне, так как в этом месте он просто ни чего не пишет при звуке из любого источника. Колонки подключены по бивиринг включал ВЧ, с 2200 начинается подьем (по паспорту кросс на 140/2200) ВЧ и так подключен через 6,8 мкф

[Merstan]

кросс на 140

Как-то низко для пассива.

---------- Сообщение добавлено 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было 14:52 ----------

На 6Кгц по моему косяк микрофона в телефоне, так как в этом месте он просто ни чего не пишет при звуке из любого источника

Давайте не будем продолжать тогда, нужно заиметь микрофон, чтобы хоть как-то понимать куда двигаться.
И при измерениях на СЧ/ВЧ в ближайших 2 метрах не должно быть ничего, кроме пола, а на полу ковёр.
Иначе на шуме будут отражения и АЧХ будет точна на 20% только.

---------- Сообщение добавлено 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было 14:54 ----------

Поймите такую правду, что ровную АЧХ можно получить миллионом способов на одних и тех же динамиках.
Выиграть должен только 1 метод, при котором в данной комнате будет лучше всего на слух (при условии, что комнату улучшать в акустическом плане не будешь).

Или нужно делать объективно лучшим способом и вкладывать в помещение. Я за этот вариант, но он не для всех, поэтому первый вариант я не отвергаю.

---------- Сообщение добавлено 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было 14:57 ----------

Мне кажется, что телефон всё почти правильно показывает. Как колонки стоят при этом?
**
Меня не будет тут, подвалило работы. Измерь каждый динамик и пойми его поведение для общего понимания пока что. Отключай два, а один измеряй под углами вертикальными и горизонтальными. Например, в торец и под 45 градусов. Или 30.

Есть какая гарнитура с микрофоном? Она не лучше пишет?

[Eltax]

Как-то низко для пассива.

---------- Сообщение добавлено 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было 14:52 ----------


Давайте не будем продолжать тогда, нужно заиметь микрофон, чтобы хоть как-то понимать куда двигаться.
И при измерениях на СЧ/ВЧ в ближайших 2 метрах не должно быть ничего, кроме пола, а на полу ковёр.
Иначе на шуме будут отражения и АЧХ будет точна на 20% только.

---------- Сообщение добавлено 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было 14:54 ----------

Поймите такую правду, что ровную АЧХ можно получить миллионом способов на одних и тех же динамиках.
Выиграть должен только 1 метод, при котором в данной комнате будет лучше всего на слух (при условии, что комнату улучшать в акустическом плане не будешь).

Или нужно делать объективно лучшим способом и вкладывать в помещение. Я за этот вариант, но он не для всех, поэтому первый вариант я не отвергаю.

---------- Сообщение добавлено 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было 14:57 ----------

Мне кажется, что телефон всё почти правильно показывает. Как колонки стоят при этом?
**
Меня не будет тут, подвалило работы. Измерь каждый динамик и пойми его поведение для общего понимания пока что. Отключай два, а один измеряй под углами вертикальными и горизонтальными. Например, в торец и под 45 градусов. Или 30.

Есть какая гарнитура с микрофоном? Она не лучше пишет?

Такие сложные манипуляции это уже перебор для меня и моей бюджетной акустики) Главное что я уловил для себя из нашей беседы это то, что если фильтр 2 го порядка то не всегда ВЧ должен быть включен в противофазе.

[Merstan]

Похоже, что у вас третий вариант:
Когда ФЧХ головки сильно кривая и простыми фильтрами не получается сфазировать вне частоты раздела, то оставляем как есть.

[ИГВИН]

Главное что я уловил для себя из нашей беседы это то, что если фильтр 2 го порядка то не всегда ВЧ должен быть включен в противофазе.

Тут вот что надо знать.
Электрический второй порядок [можно сказать что] никогда не равен акустическому второму.
Потому что на краях рабочего диапазона головки имеются спады, а также (где-то) есть резонансная частота.
То есть головка (даже самая дорогая) не идеальна. А режется она как раз там, где становится ну совсем не идеальной. К электрическому второму порядку добавляется первый акустический, и оп-па - в сумме появился третий.

Вообще, пока Мерстан куда-то отвалил по делам, за это время очень полезным будет почитать книгу Сергея Давидовича Батя "Любительские громкоговорители-3" (или -4). Если удастся найти в бумажном виде - это самое лучшее. Технич. литературу надо читать на бумаге. Но если не найдешь - поищи в сети, она есть.

[Merstan]

ИГВИН, всё проще. Это очередная байка, которая почти байка, что если есть 2 эл. порядок, то нужна переполюсовка. Вот он и попался. Молодец, что не полез курочить.

[ИГВИН]

Offтопик:

Молодец, что не полез курочить.

Молодец.
Фильтр надо перерисовать по человечески. Образцов полно.

[Merstan]

Фильтр надо перерисовать по человечески.

Я ж и говорю, или моряк, или по-арабски))
Немногие и такое проделывают

[Eltax]

Всё таки меня терзают смутные сомнения в правильность подключения полярности ВЧ динамика. Практически убедится в правильности подключения я не могу, замерить мне нечем, хотелось бы хотя бы теоретически быть уверенным в том, все собрано верно. Можете простым языком растолковать почему ВЧ подключен именно так а не оборот и почему это правильно, хотя во всех мануалах описывающих второй порядок пишут, что полярность ВЧ должна быть противоположна остальным динамикам.

[_Summit_]

Всё таки меня терзают смутные сомнения в правильность подключения полярности ВЧ динамика.

Ну переключи и послушай. Если своим ушам и знаниям не доверяешь, то оставь как есть.

хотелось бы хотя бы теоретически быть уверенным в том, все собрано верно

Теоретически может быть и так и эдак. Уже объяснили.

Можете простым языком растолковать почему ВЧ подключен именно так а не оборот и почему это правильно

Конструкторы рассчитали, измерили и сделали так. Если это ошибка при сборке, то выявить ее можно только приборами, расчетами и собственными ушами.

хотя во всех мануалах описывающих второй порядок пишут, что полярность ВЧ должна быть противоположна остальным динамикам

В общем случае, чаще всего, да. Но, как уже сказали, фильтры разные, динамики разные.

[Merstan]

во всех мануалах описывающих второй порядок пишут, что полярность ВЧ должна быть противоположна остальным динамикам

[Eltax]

В как можно узнать номинал катушек индуктивности в моём фильтре? Можно рассчитать или доверять измерениям мультиметром?