Любительские варианты исполнения мостового усилителя на КП904

[Rainy]

Большая просьба к умникам - не комментировать уровни компетенции участвующих в теме. Ваше мнение очень важно для нас, но исключительно по тематике ветки.

Тема была создана "на костях" загаженной темы "Lynx PA 21 для бедных (потуги дилетанта)". Так как чистить старую тему верхи не хотят, а низы не могут.

Сюда будут собраны все более-менее значимые моменты из старой темы.
Если есть своё видение усилителя и есть желание делиться постройкой (ходом работ, печатными платами, схемными решениями) - добро пожаловать.

Для начала, в первом сообщении размещаю итоговые наработки старой темы:

1. Печатная плата, оптимизированная под ЛУТ, авторства pyos с моими доработками, последней ревизии: ЛУТ5a.zip
2. Принципиальная схема для этой печатной платы: .

Важно (по реализации)

1. Резисторы в цепи ООС (R20, R21) должны иметь минимальный коэффициент зависимости сопротивления от напряжения, поэтому настоятельно рекомендуются мощностью 1 Вт.
2. Подстроечники R3 и R28 - строго многооборотные, иначе поймать нужное значение будет крайне сложно. Мало того, как показала практика, в качестве R28 достаточно резистора с сопротивлением в 1 кОм. В авторском варианте используется 5 кОм. При этом 4/5 диапазона регулировки невостребованные.
3. Дифамп DA1 на плате установлен через платку-переходник, заказанную с Али. Кто бы что не говорил - всё работает хорошо, самовозбуждения нет.
4. Операционники DA1 и DA2 очень сильно нагреваются, поэтому необходимо на них клеить радиаторы. Желательно полегче и побольше. В качестве клея отлично подходит двухкомпонентная "холодная сварка" на эпоксидной основе. Отличие от эпоксидки - схватывается уже через пару минут. Хорошо держит уже через 5 минут. Через час не оторвёшь Теплостойкая, пластичная, отличные электроизоляционные характеристики.
5. Транзисторы VT1 - VT4 и интегральные стабилизаторы тоже греются, хотя и в меньшей, чем операционники, степени. Очень желательна установка на радиаторы. Можно на небольшие.
6. Очень велик риск появления на нагрузке постоянного напряжения - обязательно делать схему защиты АС от постоянки!
7. Кто бы что не говорил, повышенное до ±24 В питание предывходного каскада позволяет получить с 1 полевиком в плече на нагрузке 8 Ом неискажённую синусоидальную мощность порядка 29 Вт.
8. Кто бы что не говорил, использование операционника OPA2604 обеспечивает очень и очень неплохое звучание, которое удовлетворит наверняка почти всех слушателей.
9. Обязательно используйте предохранители.

Полезные ресурсы для добывания компонентов:


https://www.platan.ru/ (реле, транзисторы, конденсаторы, операционники)

• OPA1632DGN, 8-MSOP-PowerPad (по 202 руб. за штуку, очень мелкие, желательно использовать платки-адаптеры с Али).
• RTE24024 реле 2-Form-C DPDT 2 CO 24VDC/8A (по 110 руб., на 2 группы контактов одно реле, по 8 А каждая группа, AgNi. Лучший вариант размыкания питания) или RT315024, реле 1 Form C 24В 16А/250В (по 220 руб., на 1 группу контактов одно реле, 16 А, AgNi с покрытием Au. Лучший вариант отключения одной стороны акустической системы).
• Транзисторы 2SC3423, TO-126F,
• КС224Ж, стабилитрон, стекло.

https://www.ebay.com/ (операционники) OPA2604AP (б/у оригинал, лот из 4 шт.). Проверены в работе - претензий нет, можно брать.

https://home.aliexpress.ru/index.htm (разъёмы-колодки-клеммники, стеклотекстолит, бумага для термопереноса, панельки, платки-адаптеры для SOP-8, mSOP-8):

• 10 шт., бумага для печати на печатной плате
• 20 шт. SMD для DIP адаптер конвертер SOP8 SSOP8 TSSOP8 плата адаптера модуля адаптеры пластина 0,65 мм 1,27 мм
• 1 партия = 10 шт. 1x40 Pin 2,54 мм Однорядный разъем + 10 шт. 1x40 штыревой разъем
• 1206 SMD конденсатор 16 в 22 мкФ (226 м) 47 мкФ (476 м) 100 мкФ (107 м) 10 мкФ 4,7 мкФ 1 мкФ 475 225 мкФ 0,1 мкФ 0,47 мкФ
• 10 шт./лот 5x20 мм держатели предохранителей 5X20, держатель предохранителя для страховки 5*20
• 10 шт./лот, винт с прямым штифтом 2P, 3P, 4P, 5 мм, разъем клеммной колодки для печатной платы, синий, зеленый цвет
• Коннектор для кабеля JST XH2.54 XH 2,54 мм, 10 комплектов, 2/3/4/5/6/7/8/9/10 контактов, Штекерный разъем «папа», розетка 30 см, длина провода 26AWG

[свернуть]

Вариант автора темы

[свернуть]

[Alex]

Сюда будут собраны

Лучше не "сюда", а в раздел "для начинающих".
Тут будет тоже что бы было.
(там тоже, но там это более уместно).

[fakel]

См тут https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69686

[Rainy]

См тут https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69686

Спасибо за ссылку. С интересом прочитал от корки до корки. Как и последний отписавшийся, хочется задать такой же вопрос:

Кто-нибудь повторил усилитель? Есть результаты измерений?

Почему тема умерла? Где финишная принципиальная схема?

[Alexsandr]

Почему тема умерла?

Ты думаешь кто то помнит что было 6 лет назад.пропал интерес и всё.

[anatol0]

Была бы полезна информация о питании усилителя: токи потребления, стабилизаторы, выпямители и т.п.

[pyos]

Offтопик:
anatol0, какая-то информация есть в оригинальной ветке о мостовом на КП904 и о Линкс-21, лучше смотреть там.

[Rainy]

Была бы полезна информация о питании усилителя: токи потребления, стабилизаторы, выпямители и т.п.

Токи потребления каскадов эмиттерных повторителей при моих номиналах резисторов в источниках тока - в районе 10 мА. Вся плата по каждому плечу от 24 В потребляет порядка 60 мА (от плюса процентов на 10 больше, чем от минуса, почему-то).
Токи покоя выходного каскада можно выставить практически любые. Минимальным вижу ток в районе 150 мА. Оптимально повыше. 200...250 мА. Естественно, при одном транзисторе в плече. При двух - в 2 раза больше.
Стабилизаторы обозначены на схеме, тут всё просто и вопросов вызывать не должно.
Выпрямители. У меня по питанию ВК стоят мощные китайсике диодные мосты.

KBPC5010. По дешману как-то купил, с запасом по току и вольтажу. И ещё при токе 2А на диоде падает всего 0,8 В. Не Шоттки, но и неплохо.

Не фасты, не Шоттки. Проблем каких-то нет. Даже диоды мостов не зашунтированы. Решил этим заняться, если потребуется. Пока, в процессе настройки/тестирования незашунтированность диодов ничем себя не проявила.

[Alex]

Пока, в процессе настройки/тестирования незашунтированность диодов ничем себя не проявила.

Ты просто не в курсе, для чего оно нужно и где это смотреть.

[Rainy]

Offтопик:

Ты просто не в курсе, для чего оно нужно и где это смотреть.

Если я не в курсе, где смотреть и у меня не чешется от этого в подмышках, значит для меня это несущественно. На самом деле я в курсе, так как этот вопрос изучал. Не только по форумам. Но это (уровень моей компетентности) неважно, так как является оффтопом, к теме топика отношения не имеющим.

*По поводу мягкого запуска БП. Нарыл интересную статью. Рекомендую. Кратко:
1) При резком включении страдают более всего конденсаторы фильтра.
2) Софтстарт может быть опасен! Если в том устройстве, которое он защищает, произошла авария, то из-за ограничения тока софтстартом, сетевой предохранитель устройства может не сработать! Элементы схемы могут начать перегреваться и в принципе возможно возгорание!

О, да здесь вопросом использования твёрдотельного реле уже задавались. Полезный форум.

*Перенесено из старой темы.

---------- Сообщение добавлено 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было 21:05 ----------

*Диалог с pyos по поводу проводов, соединяющих ВК и плату (скопировано из старой темы):

Сообщение от Rainy
К транзисторам выходного каскада от платы можно использовать провода практически любые. Мне нравится МГТФ небольшого диаметра.

МГТФ в сигнальных цепях, особенно высокоомных, как раз очень плохо.

Данная информация нуждается в пояснении и для меня неочевидна. К тому же, практика подключения затворов и истоков именно этим проводом не выявила какого-либо криминала.

А вот питание на стоки и провода с истоков к клеммам надо потолще. Пара квадратных мм сечения будет достаточно?

Избыточно, раз этак в 5

.

Да, и как паять концы проводов на ножки? Навивка с пропайкой не получится. Провод толстый.

Бери тонкий. Обмоточный 0.5мм - просто за глаза будет.

Кто-нибудь в курсе, чем плох МГТФ в сигнальных цепях? Гугление ничего не прояснило. По теории многожильность для уменьшения скин-эффекта лучше, чем моножила. В МГТФ хоть каждая жилка и не в изоляции, но внутри сечения этот пучок не монолитен, что тоже позволяет хорошо бороться с вытеснением токов наружу.
Пишут про плохую чистоту меди. Есть мнение, что для кусочков размером в несколько сантиметров данный параметр не настолько критичен.

[pyos]

Безграмотную статью о софтстарте комментировать не буду (наполовину оно - бред, а вторая половина - прописные истины).
Но всё же прокомментирую схему ТСа из закрытого топика.
При таком включении реле ток сигнала проходит через их контакты, и они продолжают "влиять на звук", чего ТС так боится, не ставя их в положенное место. При этом Вч-шунтов на схеме не видно, а без них и с лишними наворотами провода между строками и конденсаторами питания возбуд, если его вдруг нет до сих пор, появится ещё охотнее.

[Radiovintage]

Кто-нибудь в курсе, чем плох МГТФ в сигнальных цепях?

Ничем, это аудиофильский бред.

По поводу мягкого запуска БП. Нарыл интересную статью. Рекомендую.

Просто безграмотная графомания

[Станислафф]

Почему тема умерла?

Может по тому что купить 20 подобранных в пятёрки 2П904А - не совсем тривиальная задача, не?

И аналогов им НЕТ!

[Металист]

чем плох МГТФ в сигнальных цепях? Гугление ничего не прояснило.

Тем, что изоляция не плавится паяльником, ее трудно зачищать зубами

Пишут про плохую чистоту меди.

А если конкретнее? Сколько меди в жилах должно быть, чтобы была достаточная чистота меди? Или кому-то периодически попадается алюминий? железо? цинк? и тд

По теории многожильность для уменьшения скин-эффекта лучше, чем моножила

Многожильность? Неизолированных жил? Для скин-эффекта??? Бред.

Многожильность хороша когда нужна рабочая гибкость кабеля. Не более того. Моножила такого же сечения будет тоньше. Соответственно, скин-эффект на моножиле будет проявляться меньше (потому что она тоньше).

Скрутите 4 жилы ПЭВ-2 или ПЭТВ-2 0,12 или 0.2мм. Будет вам и по теории, и удобно применять на практике. Правдо этот провод тоже г-вно, потому что требует либо зачистки изоляции для пайки, либо применения аспирина для этих же целей

[Rainy]

они продолжают "влиять на звук", чего ТС так боится, не ставя их в положенное место

ТС уже деваться особо и некуда от варианта рвать провод рядом с нагрузкой. Так как он закупил реле на 1 группу контактов. Зато на 16 Ампер и с позолоченными контактами.

Относительно МГТФ в рядах единства нет, причём обоснований "против" тоже внятных нет. Я не призываю переходить всех на монтаж данным видом провода. Просто мне при работе с ним нравится, что изоляция не плавится и его гибкость. Жаль, что не бывает разноцветных.

Относительно софтстарта для себя решил не заморачиваться. Как показала практика, при имеющихся емкостях фильтра эта функция не так уж и обязательна, учитывая дурной запас по току у диодных мостов и достаточно высокоомные обмотки трансформаторов. Не будет запредельных токов, опасных для конденсаторов, при включении.

Теперь что касается теплоотведения от микросхем...

Практика показала несостоятельность "наезда" гуру и вполне себе отличную жизнеспособность моего решения по теплоотведению. А также замечательные свойства клея для автомобилистов под названием "холодная сварка". Он прекрасно держит радиатор даже на малой поверхности дифампа, при этом, судя по температуре радиатора, тепло отлично отводится от корпуса. Как это выглядит вживую, видно на фото платы в первом посте.

Offтопик:
Поражает безапелляционность суждений отдельных товарищей, мнящих себя истиной в последней инстанции. Все мы люди, всем свойственны заблуждения. Нельзя знать ВСЁ. Поэтому не надо таких слов бросать, которые написаны в постскриптуме. Добрее надо быть.

---------- Сообщение добавлено 05:00 ---------- Предыдущее сообщение было 04:51 ----------

Может по тому что купить 20 подобранных в пятёрки 2П904А - не совсем тривиальная задача, не?

И аналогов им НЕТ!

КП904Б пока вполне легко покупаются. Да и КП901 вполне пойдут, если не ставить задачу озвучивать концерты.
Вон, товарищ Гузиков именно на КП901 свой проект строит. Кстати, что-то его давно не видно...

[Станислафф]

КП904Б

"третий сорт - не брак" (ц)

[Rainy]

Станислафф, никто не запрещает ставить их парами там, где стоит один 2П904А.
Хуже звучать усилитель от этого не будет.
Кстати, о звучании...

К лету готов пересечься с владельцем оригинального РА21, притащив уже наверняка оформленный свой усилитель для сравнения. Кто-нибудь есть с данным усилителем, кто проживает в Беларуси, ближе к Гомельской области?

[Radiovintage]

Не будет запредельных токов, опасных для конденсаторов, при включении.

Кратковременно токи могут превышать максимальный рабочий многократно но это не является проблемой. Достичь реально опасных значений при включении через трансформатор с выпрямителем очень сложно.

ТС уже деваться особо и некуда от варианта рвать провод рядом с нагрузкой.

Зашунтируй конденсатором если так заботит влияние контактов

---------- Сообщение добавлено 02:29 ---------- Предыдущее сообщение было 02:17 ----------

никто не запрещает ставить их парами там, где стоит один 2П904А.

Никто на самом деле не может объяснить чем отличаются "Б" и "А" . Но это точно никакой не брак. Военную приёмку на брак никто бы не ставил. Однако 2Т904Б существуют и по паспорту отличаются исключительно максимальным рабочим током, по крутизне и всему остальному различий нет. В данной схеме максимальный ток достигается только при одном транзисторе в плече.

[Rainy]

Зашунтируй конденсатором если так заботит влияние контактов

Там контакты позолоченный сплав серебра с никелем. Не самый плохой контакт, надо признать, в цепочке от транзисторов до нагрузки. Чтобы контакты этого реле стали слабым звеном, надо как минимум чтобы остальные разъёмы были в золоте, а провода чисто серебряные.
К тому же, я так посмотрел на китайские колодки, в которые зажаты провода, идущие к затворам и истокам, а также такие же колодки по питанию. Не, Вадим правильно говорит. Контакты хорошего реле на фоне всего этого безобразия будут просто эталоном.

[Radiovintage]

Контакты хорошего реле на фоне всего этого безобразия будут просто эталоном.

Хорошего возможно, но не эти :

позолоченный сплав серебра с никелем

Сильноточным реле эта позолота ровным счётом ничего не даёт, испаряется при первом же включении или разрыве под током. Золото хороший материал только для микротоков
Хорошие сильноточные имеют серебряные контакты и герметичную конструкцию или платина-иридиевые