Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 94

Тема: Любительские варианты исполнения мостового усилителя на КП904

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Rainy
    Регистрация
    18.10.2020
    Возраст
    52
    Сообщений
    539

    Сообщение Любительские варианты исполнения мостового усилителя на КП904

    Большая просьба к умникам - не комментировать уровни компетенции участвующих в теме. Ваше мнение очень важно для нас, но исключительно по тематике ветки.

    Тема была создана "на костях" загаженной темы "Lynx PA 21 для бедных (потуги дилетанта)". Так как чистить старую тему верхи не хотят, а низы не могут.

    Сюда будут собраны все более-менее значимые моменты из старой темы.
    Если есть своё видение усилителя и есть желание делиться постройкой (ходом работ, печатными платами, схемными решениями) - добро пожаловать.

    Для начала, в первом сообщении размещаю итоговые наработки старой темы:

    1. Печатная плата, оптимизированная под ЛУТ, авторства pyos с моими доработками, последней ревизии: ЛУТ5a.zip
    2. Принципиальная схема для этой печатной платы: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp5a.png 
Просмотров:	1052 
Размер:	98,2 Кб 
ID:	389168.

    Важно (по реализации)



    1. Резисторы в цепи ООС (R20, R21) должны иметь минимальный коэффициент зависимости сопротивления от напряжения, поэтому настоятельно рекомендуются мощностью 1 Вт.
    2. Подстроечники R3 и R28 - строго многооборотные, иначе поймать нужное значение будет крайне сложно. Мало того, как показала практика, в качестве R28 достаточно резистора с сопротивлением в 1 кОм. В авторском варианте используется 5 кОм. При этом 4/5 диапазона регулировки невостребованные.
    3. Дифамп DA1 на плате установлен через платку-переходник, заказанную с Али. Кто бы что не говорил - всё работает хорошо, самовозбуждения нет.
    4. Операционники DA1 и DA2 очень сильно нагреваются, поэтому необходимо на них клеить радиаторы. Желательно полегче и побольше. В качестве клея отлично подходит двухкомпонентная "холодная сварка" на эпоксидной основе. Отличие от эпоксидки - схватывается уже через пару минут. Хорошо держит уже через 5 минут. Через час не оторвёшь Теплостойкая, пластичная, отличные электроизоляционные характеристики.
    5. Транзисторы VT1 - VT4 и интегральные стабилизаторы тоже греются, хотя и в меньшей, чем операционники, степени. Очень желательна установка на радиаторы. Можно на небольшие.
    6. Очень велик риск появления на нагрузке постоянного напряжения - обязательно делать схему защиты АС от постоянки!
    7. Кто бы что не говорил, повышенное до ±24 В питание предывходного каскада позволяет получить с 1 полевиком в плече на нагрузке 8 Ом неискажённую синусоидальную мощность порядка 29 Вт.
    8. Кто бы что не говорил, использование операционника OPA2604 обеспечивает очень и очень неплохое звучание, которое удовлетворит наверняка почти всех слушателей.
    9. Обязательно используйте предохранители.



    Полезные ресурсы для добывания компонентов:


    https://www.platan.ru/ (реле, транзисторы, конденсаторы, операционники)


    https://www.ebay.com/ (операционники) OPA2604AP (б/у оригинал, лот из 4 шт.). Проверены в работе - претензий нет, можно брать.

    https://home.aliexpress.ru/index.htm (разъёмы-колодки-клеммники, стеклотекстолит, бумага для термопереноса, панельки, платки-адаптеры для SOP-8, mSOP-8):

    [свернуть]

    Вариант автора темы


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	makeamp18-.jpg 
Просмотров:	318 
Размер:	175,9 Кб 
ID:	389169 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	makeamp22-.jpg 
Просмотров:	316 
Размер:	777,4 Кб 
ID:	389170 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	makeamp26-.jpg 
Просмотров:	286 
Размер:	176,0 Кб 
ID:	389171 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	makeamp27--.jpg 
Просмотров:	278 
Размер:	789,9 Кб 
ID:	389172
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось Rainy; 23.01.2021 в 04:25.

  2. #21
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Rainy
    Регистрация
    18.10.2020
    Возраст
    52
    Сообщений
    539

    По умолчанию Re: Любительские варианты исполнения мостового усилителя на КП904

    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    Хорошие сильноточные имеют серебряные контакты и герметичную конструкцию или платина-иридиевые
    Отвергая предлагай. Конкретную модель реле. Чтобы его можно было купить и затраты были оправданными. Данные релюшки, о которых я писал, сейчас на "Платане" всего по 220 руб. Мне кажется, ценник более чем адекватный за получаемые ТТХ.

  3. #22
    Старый знакомый Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    562

    По умолчанию Re: Любительские варианты исполнения мостового усилителя на КП904

    Цитата Сообщение от Rainy Посмотреть сообщение
    Конкретную модель реле.
    РЭН33 например, просто идеально для этого применения. И купить не проблема, в отличии от 904-х транзисторов

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для Металист
    Регистрация
    01.03.2017
    Адрес
    Дальний Восток
    Сообщений
    1.257

    По умолчанию Re: Любительские варианты исполнения мостового усилителя на КП904

    Цитата Сообщение от Rainy Посмотреть сообщение
    КП904Б пока вполне легко покупаются.
    Интересно, как будет работать схема если установить IRF540 вместо КП904 и как это скажется на звуке?

  5. #24
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Rainy
    Регистрация
    18.10.2020
    Возраст
    52
    Сообщений
    539

    По умолчанию Re: Любительские варианты исполнения мостового усилителя на КП904

    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    Хорошие сильноточные имеют серебряные контакты и герметичную конструкцию
    Как раз такие тоже имеются у "Платана", по 110 р.

    ---------- Сообщение добавлено 06:40 ---------- Предыдущее сообщение было 06:36 ----------

    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    РЭН33 например, просто идеально для этого применения. И купить не проблема, в отличии от 904-х транзисторов
    Пара этих реле выйдет по цене в 1080 руб. без учёта доставки. Не совсем бюджетно. Про размеры и внешний вид ничего говорить не буду - тут субъективщина.

    ---------- Сообщение добавлено 06:41 ---------- Предыдущее сообщение было 06:40 ----------

    Цитата Сообщение от Металист Посмотреть сообщение
    установить IRF540
    Я таких в руках не держал. Экспериментировать пока не тянет. Потянет, когда сбудется пророчество Северина и все КП904 попередохнут.
    Так это же ключевые транзисторы.
    Мне кажется, что эти транзисторы подойдут вместо КП904 в большей степени. Только по мощности чуть слабее и корпус неудобный. И ценник зашкаливает.
    Последний раз редактировалось Rainy; 24.01.2021 в 02:59.

  6. #25
    Старый знакомый Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    562

    По умолчанию Re: Любительские варианты исполнения мостового усилителя на КП904

    Цитата Сообщение от Rainy Посмотреть сообщение
    Как раз такие тоже имеются у "Платана", по 110 р.
    это пластик, они не бывают герметичными, не путай герметичную и закрытую конструкцию.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для Металист
    Регистрация
    01.03.2017
    Адрес
    Дальний Восток
    Сообщений
    1.257

    По умолчанию Re: Любительские варианты исполнения мостового усилителя на КП904

    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    РЭН33 например
    Есть ТКЕ54ПОДБ на 27Вольт. Когда-то брал для системы защиты, но вскрыв одно реле удивился размерам контактов (показались маленькими). Правда все остальное достаточно монументальное.

  8. #27
    Старый знакомый Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    562

    По умолчанию Re: Любительские варианты исполнения мостового усилителя на КП904

    Цитата Сообщение от Металист Посмотреть сообщение
    IRF540 вместо КП904 и как это скажется на звуке?
    Трудно сказать как на звуке. Емкость на порядок больше, линейный участок характеристики в области больших токов, и рассеиваемая мощность слабовата вроде

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для Металист
    Регистрация
    01.03.2017
    Адрес
    Дальний Восток
    Сообщений
    1.257

    По умолчанию Re: Любительские варианты исполнения мостового усилителя на КП904

    Цитата Сообщение от Rainy Посмотреть сообщение
    это же ключевые транзисторы.
    Тем не менее, на них собирают некоторые модели серийно выпускаемых усилителей. Там они работают в линейном режиме.

  10. #29
    Старый знакомый Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    562

    По умолчанию Re: Любительские варианты исполнения мостового усилителя на КП904

    Цитата Сообщение от Металист Посмотреть сообщение
    на них собирают некоторые модели серийно выпускаемых усилителей
    Кому и кобыла невеста.
    Так и вы собирайте. К этой теме это каким боком относится?

  11. #30
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Rainy
    Регистрация
    18.10.2020
    Возраст
    52
    Сообщений
    539

    По умолчанию Re: Любительские варианты исполнения мостового усилителя на КП904

    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    это пластик, они не бывают герметичными, не путай герметичную и закрытую конструкцию.
    http://ixbt.photo/photo/48790/664456Za3GPZdv3/1365613w.png

    Врут черти?

  12. #31
    Старый знакомый Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    562

    По умолчанию Re: Любительские варианты исполнения мостового усилителя на КП904

    Не надо тыкать в картинки, это обычный рекламный обман. Пластик и герметичность это вещи несовместимые в принципе.
    Сравнивать это дешёвое говно с теми же к примеру РЭН33 это как сравнить пластиковую посуду с хрусталём.
    Последний раз редактировалось Radiovintage; 24.01.2021 в 04:20.

  13. #32
    Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург/ Вырица
    Возраст
    59
    Сообщений
    867

    По умолчанию Re: Любительские варианты исполнения мостового усилителя на КП904

    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    Ничем, это аудиофильский бред.
    Не бред, и не аудиофильский. МГТФ микрофонит, в отличии от проводов в литой фторопластовой изоляции. Это имеет значение для слабых(милливольты и ниже) сигналов, для УМ, скорее всего, сойдет.

    ---------- Сообщение добавлено 09:05 ---------- Предыдущее сообщение было 08:50 ----------

    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    Хорошие сильноточные имеют ...... герметичную конструкцию
    А негерметичные, значит, все хреновые? Чушь не несите, пожалуйста.
    Моя система: AMD K2-350->USB->China transmitter->Альпинист-2(все кандёры заменены на Black Gate)

    Питер: http://www.liveinternet.ru/community/1148378/post125261680/

  14. #33
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    59
    Сообщений
    33.259

    По умолчанию Re: Любительские варианты исполнения мостового усилителя на КП904

    Цитата Сообщение от Rainy Посмотреть сообщение
    По теории многожильность для уменьшения скин-эффекта лучше, чем моножила. В МГТФ хоть каждая жилка и не в изоляции, но внутри сечения этот пучок не монолитен, что тоже позволяет хорошо бороться с вытеснением токов наружу.
    Литцендрат и "несколько тонких проводочков вместе" - это как "канал" и "канализация". Вроде похоже, а суть чуть разная

    А если проводочки еще и не изоированные, то получается просто очереной бред.

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Может по тому что купить 20 подобранных в пятёрки 2П904А - не совсем тривиальная задача, не?

    И аналогов им НЕТ!
    А аналогов нет потому, что они, и все БСИТ и т.п - нафиг никому не нужны. Потому и везде сняли с производства.

    Цитата Сообщение от Rainy Посмотреть сообщение
    Как раз такие тоже имеются у
    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    это пластик, они не бывают герметичными
    Да плевать, главное - что они при 30в питания держат разрыв 8 ампер, что на 8 ом гаранированно обспечит разрыв, и с большой долей вероятности и на 4 ома тоже, когда эти антикварные транзисторы по какой-то причина гавкнут.

    А то очень часто народ выбирая реле, глянет то написано "30в 16А", а в документацию и не глянет, и потом вясняется, что при 30в на постоянном токе там только 7-8А.

    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    на них собирают некоторые модели серийно выпускаемых усилителей
    Кому и кобыла невеста.
    Да, причем "кобыла" - в данном случае это КП904.

    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    Сравнивать это дешёвое говно с теми же к примеру РЭН33 это как сравнить пластиковую посуду с хрусталём.
    РМУГ вроде как тоже "герметичное", а летели они гроздьями
    Причем, даже где и тока мало-мальски какого-то через них небыло, так, ерунда всякая.

    РЭН33 довольно неплохое реле, аварийные токи хорошо разрывает, но потом требует замены - второй раз у них "не всегда получается", контакты сваривались. Мы в свое время их много гоняли, в итоге - ставили по 2 контакта последовательно.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, поменялись?"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    38
    Сообщений
    10.945

    По умолчанию Re: Любительские варианты исполнения мостового усилителя на КП904

    Берем в электротоварах промышленный контактор на 63А на дин рейку, аккуратно разбираем и выдергиваем оттуда реле. Оно еще и поляризованное, т.е. скорость его расцепления максимально возможная

    Цитата Сообщение от Rainy Посмотреть сообщение
    Почему тема умерла? Где финишная принципиальная схема?
    А хз, почему. Что-то отвлекло, как всегда...

    Цитата Сообщение от Rainy Посмотреть сообщение
    1) При резком включении страдают более всего конденсаторы фильтра.
    Да

    Цитата Сообщение от Rainy Посмотреть сообщение
    2) Софтстарт может быть опасен!
    Да, но на то есть предохранитель, который с учетом наличия софтстарта не надо задирать до конских значений

    А вообще дроосель сразу после выпрямителя решает все проблемы, и софтстарта и выбросов на диодах и ненулевое ESR - кондеров

    Цитата Сообщение от Rainy Посмотреть сообщение
    Токи потребления каскадов эмиттерных повторителей при моих номиналах резисторов в источниках тока - в районе 10 мА.
    Мало

    Цитата Сообщение от Rainy Посмотреть сообщение
    МГТФ в сигнальных цепях, особенно высокоомных, как раз очень плохо.
    Вот не понятно, как изоляция влияет на емкость проводника отн земли. Ведь между землей и изоляцией сантиметры воздуха, и именно он, как диэлектрик, определяет все качественные хар-ки емкости провод-земля. Не, если из МГТФ жгуты вязать... Но тут уже не до звука

    Цитата Сообщение от Rainy Посмотреть сообщение
    По теории многожильность для уменьшения скин-эффекта лучше, чем моножила.
    У тебя ж не передатчик и П-контуром

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    а в раздел "для начинающих".
    А начинающие просили, чтобы ты кого-то раздел?

    Цитата Сообщение от Rainy Посмотреть сообщение
    ТС уже деваться особо и некуда от варианта рвать провод рядом с нагрузкой.
    А коротить если? Можно и симистором. Главное акустику спасти, а что в усе при этом вылетет - дело десятое

    Кстати, если рвать питание в стоках (коллекторах) то контакты вообще не слышны, т.к. охвачены местной ООС ВК. Аналогично предохранители в коллекторах

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.788

    По умолчанию Re: Любительские варианты исполнения мостового усилителя на КП904

    fakel, МГТФ плохой не из-за ёмкости (тут всё как раз хорошо), а в силу ярко выраженного микрофонного эффекта. Просто ТС гуглит так же халтурно и безалаберно, как и всё остальное делает.
    Леонид Ридико довольно исчерпывающую статью по этому поводу в своём ЖЖ писал.

    ---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:50 ----------

    Цитата Сообщение от Металист Посмотреть сообщение
    Интересно, как будет работать схема если установить IRF540 вместо КП904 и как это скажется на звуке?
    Работать будет плохо. Межэлектродные ёмкости на порядок выше и выраженно нелинейны, плюс придётся городить систему термостабилизации, иначе от небольшого перегрева схему понесёт вразнос.

    ---------- Сообщение добавлено 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было 11:53 ----------

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Может по тому что купить 20 подобранных в пятёрки 2П904А - не совсем тривиальная задача, не?

    И аналогов им НЕТ!
    Бред. Купить даже на этом форуме можно - раз, 2SK1058 и более современные Эксиконы заменяют сразу штуки 3 904ых - два.
    Печатные платы в конце темы разведены именно под "аналоги" - три.

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    38
    Сообщений
    10.945

    По умолчанию Re: Любительские варианты исполнения мостового усилителя на КП904

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Работать будет плохо. Межэлектродные ёмкости на порядок выше и выраженно нелинейны, плюс придётся городить систему термостабилизации, иначе от небольшого перегрева схему понесёт вразнос.
    Драйвер ЭП помощнее и задатчик тока на радиатор. Из-за больше крутизны даже лучше будет работать

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    а в силу ярко выраженного микрофонного эффекта.
    Это как? Физика процесса?

  18. #37
    Частый гость Аватар для fgsdfsdsdd
    Регистрация
    23.03.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Любительские варианты исполнения мостового усилителя на КП904

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    аккуратно разбираем и выдергиваем оттуда реле
    Зачем выдёргивать?

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.788

    По умолчанию Re: Любительские варианты исполнения мостового усилителя на КП904

    fakel, "задатчику тока" нужно будет этот самый ток как-то контролировать, простая компенсация, даже в случае применения однотипных приборов - решение ненадёжное.
    Одного умощненного драйвера будет мало, надо бы ещё ООС заглубить (например, закомпозитив входной FDA).
    Тогда может и получше оригинала получиться, но это будет другая схема
    И предлагаю её обсуждать в более подходящем месте.
    Это как? Физика процесса?
    Трибоэлектрический эффект.
    Можешь сам проверить, в статье Лёни описано, как. Он, при всём своём скепсисе в отношении аудиодел, это не мог не признать (другой вопрос, что не везде на этот эффект нужно обращать внимание; но, на мой взгляд, в слабосигналке, особенно после РГ - нужно).

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для Металист
    Регистрация
    01.03.2017
    Адрес
    Дальний Восток
    Сообщений
    1.257

    По умолчанию Re: Любительские варианты исполнения мостового усилителя на КП904

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Трибоэлектрический эффект.
    Тогда все остальные провода должны быть настолько же непригодными, поскольку не встречал материалов изоляции которые не электризуются от трения об другие материалы.

    Получается, пригодны только оголенные моножилы? Они точно не электризуются.

  21. #40
    Частый гость Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    49
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Любительские варианты исполнения мостового усилителя на КП904

    И не забывайте ещё про то, что у вертикалов IRF540 и т.п. (за исключением "логических") высокий Gate Threshold Voltage.
    Т.е. будет "съедено" смещением ещё 1-2В с и без того низковольтного УН.
    Дмитрий.

Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •