Эксперимент сборки 4 полосной акустики с целью максимизации дисперсии

[greg]

некоторое время тому наткнулся на статью http://education.lenardaudio.com/en/05_speakers_2.html которая немного наверное упорядочила хаос в моей голове (а может и усугубило) и дала ясное для меня направление действий по добыче широкодисперсного стерео

сабовое звено у меня уже было, с усилителем трифоником (активное деление 4 порядком на усилитель для саба на tda7293 и остальной спектр - на стерео усилитель на lm3886) осталось собрать новые топы

в статье рекомендовали размеры динамиков для хорошей дисперсии 25см на мидбас, 10см на сч и 2,5 см пищалку (есть пищалки и помельче диаметром, думаю со временем может и поищу что-то)
частоты раздела - 130 гц саб/мидбас, 987 гц - мидбас/сч, 7902 гц - сч/вч (если делить по 3 октавы на динамик)

мидбасы 25см - купил пару б/у mag1012,
сч 10 см - после некоторых безуспешных поисков б/у и новых решил попробовать новые автомобильные Dynamic state CM-10.1,
пищалки тоже решил попробовать автомобильные - из недорогих выбрал Hertz DT 24.3 но продавец посоветовал Pride Easy 25, ну а почему бы и нет, хотя герцы наверное бы подошли без l-pad

мидбасы приехали - у них оказались немного просажены вглубь диффузоры - видимо после работы их на горячую везли в акустике магнитами вниз, они так и остыли. феном жены немного их погрел и вроде как выправил.
сч/вч приехали - без вопросов, новые

снял параметры
- у вч резонанс на 1.5 кгц, сопротивление 4 ома до 10кгц, потом растет до 5 ом. при измерении ачх почему-то нарисовало приличные искажения, аж 2+ процента, но с фильтром показатель искажений упал до более приличных 0.2%
- Dynamic state CM-10.1 Fs - 190 гц, Vas - 0.47л, qms - 5.45, qes - 1.04, qts - 0.87, bl - 3.21, сопротивление в диапазоне 1 - 6 кгц более-менее плавно растет от 4 до 6 ом
- Mag 1012 - после выравнивания шайбы и подвеса получилсь следующие параметры - Fs - 35.6 гц, Vas - 32 л, qms - 4.99, qes - 0.3, qts - 0.28, bl - 15.6, сопротивление на частоте 1 кгц - 10 ом

снял ачх в ближнем поле (прикреплю к теме)
нч и сч по ачх оказались весьма далеки от идеала, но как ни странно, слушать мне это нравится.
у вч получше ситуация - от 6 кгц вообще хорошо, правда он слишком громкий получился, на 6дб пришлось придавить l-pad

фильтр мидбаса
этим летом переделывал свои s90b (8 ом версия) - подарок родителей когда вернулся из армии, еще в советские времена, и от переделки осталась коробка с катушками и конденсаторами. помнил что там были две катушки на 3.5мгн - прикинул фильтр 2 порядка Линквиц-Райли на 900 гц - эти катушки плюс конденсатор на 9мкф

фильтр пищалки
с пищалкой в коробке лежали пленочные конденсаторы на 3.3 мкф - прикинул что если делить на 6 кгц тоже 2 порядком, то они как раз и подойдут, ну и еще катушки на 0.21 мгн - по ачх они как раз после 6 кгц ровненько звучат

сч динамик подключил враспорку между нч и вч фильтром - когда-то читал об этой идее и решил попробовать - не делать отдельный фильтр для сч а поставить его на разницу сигналов между нч и вч фильтров. суть метода такова - вч фильтр, например, конденсатор подключается на условный плюсовой провод (и катушка впаралель пищалке), фильтр нч динамика - катушка - на минусовой (и конденсатор впаралель динамику), сч динамик - плюсом на выход вч фильтра и минусом - на фильтр нч.
так как с s90 есть кучка катушек и конденсаторов, возможно попробую сделать сч динамику отдельные фильтра, послушать, может оно будет и поинтересней звучать
попробую еще и 1 порядком поделить, тоже послушаю, запишу если/когда попробую, если оно будет того стоить

фанерные корпуса были от одного из предыдущих проектов - там были использованы купольные сч/вч (которые этим летом переехали в корпуса от s90b) и с переделанными 10гд30е (переклеивал им другую, более легкую подвижку, лежат на полке), на 25 литров - морда 30 на 48 см, глубина 25 см.
прикинул програмкой (qspeakers) какой объем корпуса нужен для мага - оказалось что ему рекомендуется аж 10 литров корпус и фазоинвертор настроенный на 54 гц и звучать это по идее должно от 67 гц (по -3дб), что вполне устраивало - деление с сабом на 80 гц
получалось что имеющиеся корпуса крупноваты, но сч надо бы изолировать. поставил наклонную перегородку на всю глубину и вырезал часть задней стенки, чтобы сч бокс стал с открытым оформлением
поморочился с установкой всего этого, решил пока использовать морды от предыдущего проекта. для хоть приблизительного совмещения акустических центров мидбасы поставил снаружи передней панели, сч - изнутри, для вч пришлось делать некое убогое подобие рупора, так как их надо прилично утопить вглубь корпуса (и судя по измерениям я рано остановился)
послушаю и скорее всего сделаю другие корпуса - мидбас в коробке с портом, сверху отдельный корпус со скошенными краями и без задней стенки для сч, и вч просто на кронштейне, без корпуса - нечто типа technics sb 7000

в общем, при всех моих усилиях испортить звучание абсолютно ненужными кривыми рупорами, оно все равно звучит на мой вкус неплохо. и да, я согласен с мнением Боки что "честно и откровенно,положа лапу на сердце" он сказал, что с вероятностью 95% акустическое оформление собранное дилетантами нужно сжечь
также записал немного по чуть-чуть музыки разных жанров - если интересно, можно послушать в наушниках, как это в итоге звучит. кстати заметил, что с сабом любая какуля, избавленная от сабового спектра, звучит просто прекрасно
http://u6888610.beget.tech/tmp/3-way-mag1012.m4a источник - spotify, сделал там сборник "Интересное звучание" - поиском думаю найти не сложно (от там пока что один с таким названием), в нем первой композицией идет Take five - если интересно сравнить с оригинальным звучанием, в этом сборнике все эти произведения идут в практически таком-же порядке

[karmalex]

а по громкости с ватта они как в интересующем диапазоне 700-5к? а пищалки с катушкой 13мм после 5к? до 90дб с ватта дотягивают?

Думаю, что-то в районе 83..85 дБ/Вт/метр. Магниты слабые там.

На самом деле это не такая проблема, потому что в диапазоне 700..5000 нету столь большой мощности, ну разве что в коротком пике.

[greg]

Продолжил небольшие эксперименты с раздельными корпусами - усилил их изнутри шпангоутами, на примерно середине высоты, наклеил еще слой 4мм фанеры по бокам снаружи - было ощущение, что корпус слабоват на боках (было 2 слоя 4мм фанеры), но особо ничего не изменилось после этих операций - там что-то другое дает провалы на ~500гц - может глубина/высота/ширина так сложились, может изогнутые боковые панели так отражают - в общем по сравнению с менее глубоким «скворечником» ачх на нч в этом корпусе кривее, даже в ближнем поле без фильтров.

поставил раздельную акустику на постоянную прослушку, на недельку - думал, может типа «прогреется», проиграется - звучит раздельный корпус действительно на слух «шире» - но понял что стало заметно слышно реверберацию комнаты из-за этого - то есть надо бы делать акустическую подготовку помещения - рассеиватели, поглотители и прочее - задумался, в общем, насколько оно мне надо .

Записал на микрофоны на раздельных корпусах те-же треки, что в одном из предыдущих сообщений, послушал - в общем вернул мидбасы в исходные корпуса, слушаю их, может привык но их звучание мне нравится больше. Выкладывать запись с раздельных корпусов не вижу смысла - но если вдруг кому интересно - выложу

По измерениям ачх - попробовал сделать замеры артой - был сильно удивлен, арта показывает более-менее спокойную ачх, что с метра, что с 2.3 метров (в месте прослушивания), где-то плюс-минус 5дб выше 100гц, но без этих чудовищных провалов и взбрыков ниже 300гц - пока графики не буду выкладывать, надо разобраться с измерениями.

не по теме - еще с детства хотелось усилитель с большими стрелочными индикаторами, купить готовый не в состоянии, дорогие - в общем приколхозил на морду амфитона (вместо громкости и темброблока) пару индикаторов с какого-то бобинника, на радиорынке когда-то их купил. Осталось еще подключить индикаторы и сделать им подсветку

[Svjatoslav_]

Не пробовали решить вопрос дисперсии применением купольных СЧ с относительно низким Fs, или двухподвесных?

[greg]

Не пробовали решить вопрос дисперсии применением купольных СЧ с относительно низким Fs, или двухподвесных?

в принципе есть пара купольных сч с катушкой порядка 40мм и магнитами с кулак - попробую, спасибо за совет, как-то за них и не подумал.

я понял что широкодисперсные системы сами по себе не панацея (а, похоже, заблуждался, думая что это действительно так), и не решение всех проблем звука в помещении - в каких-то помещениях (больших и/или подготовленных под звук, наверное, и акустика, наверное, где-то далеко от стен установлена) они отлично подойдут, но в моем случае (небольшая комната, где пока что нет возможности только слушать музыку) слишком широко играющая акустика в неподготовленном помещении больше мешает сама себе.

чтобы это понять пришлось угробить лист фанеры и кучку времни - но не думаю что это совсем уж зря потрачено, мне было интересно. еще остался набор фанеры на исходные корпуса (480х300х250) - думаю повторить корпус, но поставить на сч бейму/купольник/текущий dynamicstate, расположить сч/вч по центру и срезать углы на верхней половине акустической системы - сделать, в общем, нечто среднее между скворечником и раздельной установкой - если/когда сделаю, выложу.

по замерам ачх - нашел где в арте включить сглаживание графика, увеличение масштаба - получил, в общем, в дальнем поле те-же горки ниже 300гц - при масштабе 10дб на вертикальную клетку оно выглядело не так ужасно

где-то встречал видео где кто-то делал замеры в разных полях и сращивал в один график - на досуге попробую повторить, чтобы выкладывать графики, к которым народ привык.

[Merstan]

я понял что широкодисперсные системы сами по себе не панацея (а, похоже, заблуждался, думая что это действительно так), и не решение всех проблем звука в помещении - в каких-то помещениях (больших и/или подготовленных под звук, наверное, и акустика, наверное, где-то далеко от стен установлена) они отлично подойдут, но в моем случае (небольшая комната, где пока что нет возможности только слушать музыку) слишком широко играющая акустика в неподготовленном помещении больше мешает сама себе.

чтобы это понять пришлось угробить лист фанеры и кучку времни - но не думаю что это совсем уж зря потрачено, мне было интересно. еще остался набор фанеры на исходные корпуса (480х300х250) - думаю повторить корпус, но поставить на сч бейму/купольник/текущий dynamicstate, расположить сч/вч по центру и срезать углы на верхней половине акустической системы - сделать, в общем, нечто среднее между скворечником и раздельной установкой - если/когда сделаю, выложу.

Это достойно отдельной темы в отдельном разделе. Но Слон не хочет создавать раздел, т.к. это помешает его товарищам торговать колонками и усилителями на форуме. Вы даже не представляете сколько людей пострадало, купив распиаренные колонки, которые в комнатах звучат хуже музыкальных центров.

Тот факт, что отдав за колонки 1-2 штуки баксов и не получишь звука, отпугнет покупателей. А удачные помещения далеко не у всех. Некоторые думают, раз у них хорошо играет, то и у других должно. Им повезло, а воспринимается такое везение как должное. Вы обошлись листом фанеры. Это не штука баксов, и на том хорошо.

[Andrey Orloff]

где-то встречал видео где кто-то делал замеры в разных полях и сращивал в один график - на досуге попробую повторить, чтобы выкладывать графики, к которым народ привык.

Вот кстати прога, может пригодится для сшивки ближнего и дальнего поля (если что, я её не пробовал, т.к. нет в этом нужды).
Швейная машинка (для сшивания ближнедальнепольной АЧХ).7z

[Flaesh]

замеры в разных полях и сращивал в один график

Мануал артовский например)).

[greg]

Вот кстати прога, может пригодится для сшивки ближнего и дальнего поля

Мануал артовский например)).

Спасибо, ребята! RTFM, как обычно

[greg]

Новости скворечникостроения - запилил нечто компромиссное между классическим корпусом с прямоугольной лицевой панелью и раздельным набором корпусов а-ля technics sb 7000

Динамики установил по центру, срезал углы у корпусов, закрыл изнутри панелями образовавшиеся отверстия. Думал заполнить углы фанерными обрезками, чтобы угловые срезы были заполнены слоями фанеры, типа как массив - но не осталось достаточных по размеру обрезков, крайне неудобное место для каких-либо манипуляций - руки внутрь сч/вч раздела еле пролазят, фанера неважного качества - в общем, как-то сделал, для попробовать сойдет и так.

Фанера 15мм, остался почти полный набор после сборки предыдущих раздельных корпусов - не хватало на задние стенки и внутренние перегородки - сделал их из 16мм дсп.

Сч заменил на Beyma 3FR-30

Вч оставил Pride Easy - выпилил ему некий «волновод» в фанере, установил пищалку изнутри, поджал фанерным фланцем-диском диаметром 60мм. Влияние волновода на ачх планирую поизучать - но это когда будет время на эксперименты. Конструкционно эта пищалка - диск толщиной 12,5мм и диаметром 40мм. Защитная сетка над куполом снимается и получается удобный диск, из которого выглядывает купол пищалки.

Наискосок сделал несколько замеров, в целом неплохо - фильтра еще чуть причешу, проверю-перепроверю, тогда выложу графики/схему - может кому и интересно будет.

Особой разницы при прослушивании не ощущаю - было хорошо и сейчас не хуже. Визуально коробки мне сейчас больше нравится. Хотя жена назвала их гробами.

Вспомнил про купольные сч, почему их не ставил в этот проект - у тех динамиков, что у меня есть, резонансная частота 650гц - а хотелось что-то чуть более низкоиграющее.

[Merstan]

Хотя жена назвала их гробами

Моя их называет "твои шлюхи", "эти пляди", "поющие дуры".
Мысли у моей, должен сказать, позитивнее.


---------- Сообщение добавлено 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было 17:52 ----------

А чего корпус в пол не делал?

[greg]

А чего корпус в пол не делал?

Сабвуфер вполне устраивает, топам же дополнительный объем вроде как и не нужен.

Это если захочется убрать саб и сделать две сабовые секции под топы - вроде как вместо подставок, да и для звука хорошо - это да, но пока пусть будет так.

[greg]

Разобрался вроде что за проблемы с ачх были в раздельных корпусах - на новые корпуса переставил фильтра из раздельного варианта - в общем, напутал с настройкой фильтров.
если интересно, ачх здесь - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2903226
на нч фильтре использовал для эксперимента катушку на сердечнике - и при примерно такой-же индуктивности (замерял китайским приборчиком), как у "безсердечной" катушки она заметно сильнее валила ачх выше 300гц (кстати, нужно будет попробовать сч перенастроить пониже, посмотреть что может получиться)
сч сверху оказался настроен на спад после 4к (третьим порядком), вч - от 6к (третьим порядком) - отсюда, похоже, и провал 4-6к

на новых корпусах, с теми-же фильтрами на сч/вч получил ту-же яму между 4к и 6к. Так как я не мог подумать что так радикально накосячил - решил перенастроить раздел сч/вч на 8к - получил 4дб "холм" на 6-9к (сначала нехорошо подумал про "вч волноводы")
потом понял, что напутал с настройкой раздела.

вернул раздел на 6к - стало весьма хорошо (вч волновод реабилитировался) - думаю вот надо будет еще раз попробовать раздельные корпуса покрутить, с более правильными фильтрами. Жене они тоже правда не понравились (и кошакам особенно - прилечь негде, хотя пищалкой можно поиграться), но красочных эпитетов не услышал, просто - а что это такое?!

когда-то купил на рынке пенопластовые типа рождественские украшения а-ля яйца динозавра - возникла идея с папье-маше корпусом под сч-вч - если руки дойдут, сделаю, измеряю, напишу что как.

кстати, кривая сопротивления на исходном варианте с 4омным сч была поровнее (6-10 ом от 150 гц и выше), чем с 8-омной беймой - тут на разделе нч/сч (600гц-1.5кгц) от 6 до 20ом и назад до 6 ом горб(ик). не думаю что это слышно на транзисторном усилителе, но интересно, с чего бы.

[greg]

вытащил в сад ноутбук с усилителем и прочим, интересно было сделать замеры без участия комнаты - и с моей удачей начал накрапывать дождь (и сосед циркулярной пилой пилил что-то) - поэтому быстро сделал несколько замеров одной акустической системы в примерно 0-30-60 градусов и утащил все быстренько назад домой, чтобы не мокло.

думал что в саду нет эха - но после свиптона прилетало назад весьма яркое заметное эхо - видимо отражение от домов с соседней улицы.

порт фазонивертора на задней панели - думаю поэтому на улице он в формировании ачх не участвовал (хотя нч не направленно звучит - тут скорее всего наличие отсутствия стены/угла сзади, room gain-a). фаза на 740 гц перекрутилась - интересно, это из-за нч фильтра или/и несогласованности расположения нч/сч?

усилитель на улицу выносил который в полную полосу работает, дома же использовал усилитель трифоника, который с фильтром от 80гц 4-м порядком

выложил снимки экрана с графиками, в правом нижнем углу выводится имя файла - там кратко содержимое картинки (кроме фото с котеичем - главным помощником)

[Merstan]

Можно в наложении улицу и дом по оси?

---------- Сообщение добавлено 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было 17:39 ----------

фаза на 740 гц перекрутилась

можно развернуть unwrap phase

---------- Сообщение добавлено 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было 17:42 ----------

Єто сугубо для удобства чтения программа сделала

[greg]

Можно в наложении улицу и дом по оси?
--
можно развернуть unwrap phase

третья картинка, после котеича - сравнение ачх при фронтальном измерении на улице и дома (имена файлов в правом нижнем углу кратко описывают о чем они)

разворачивал unwrap*ом - получается что фаза более-менее ровно прокручивается от 180 градусов до -270 градусов.

[Merstan]

Нужно вдумчивее перемерять.

фаза

Относительная штука. Смотря как измерять или вычислять.

[mAxSpace]

Было бы значительно интереснее если измерить каждую полосу отдельно и посмотреть на одном графике, а так же посмотреть и раздельно ФЧХ.
Сумму смотреть уже почти не интересно.

---------- Сообщение добавлено 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было 16:23 ----------

Только нужно правильно "окна" выставить, автоматом REW красиво сделает, но не правду.

[greg]

Нужно вдумчивее перемерять.

Относительная штука. Смотря как измерять или вычислять.

Было бы значительно интереснее если измерить каждую полосу отдельно и посмотреть на одном графике, а так же посмотреть и раздельно ФЧХ.
Сумму смотреть уже почти не интересно.

Только нужно правильно "окна" выставить, автоматом REW красиво сделает, но не правду.

Спасибо за советы, ребят - сделаю раздельные измерения, постараюсь сделать их правильней, выложу.

[Merstan]

сделаю раздельные измерения

Я за АРТУ.

[greg]

получилось сделать еще несколько замеров на улице, отдельно каждый динамик и все вместе, использовал rew - arta отказалась записывать данные ибо незарегистрированная, а возится с снимками экрана я не стал. дома попробовал сделать подобные замеры артой - графики ачх узнаваемы, только я не смог дома раскрутить фазовую характеристику - по возможности буду еще разбираться.

в rew окно устанавливал в 30мск, в арте - 8 мск (не уверен, может меньше/больше)

еще планировал сегодня снять на улице ачх и фазовую характеристику каждого динамика без фильтров в корпусе - чтобы покрутить их потом в симуляторе, но не успел это сделать. в arta вроде экспорт данных в текстовый формат работает - на выходных может получится не спеша собрать данные для экспериментов.

понял свою ошибку при снятии ачх на 30\60 градусов - поворачивать корпус надо представив ось вращения по центру лицевой панели - а я просто разворачивал по условному центру ящика и коробка становилась практически боком - надо будет тоже учесть на будущее

что значат графики фаз каждого отдельного динамика - не совсем ясно. вроде как получается что на нч динамике фаза проворачивается на 360 градусов до частоты раздела, потом на сч и на вч фаза перекручивается еще на 360 градусов, в точке раздела на 6 кгц фаза -54 градуса у сч и у вч, хотя я могу и ошибаться насчет своего оптимизма с сведением фазы на сч/вч.

фотографии подписал о чем они - буду благодарен за конструктивную критику или советы